发烧论坛
Moka - 2004/1/28 22:56:00
人们有意无意地在往歌剧作品中加入新的元素，人们在欣赏音乐作品时有意无意地加入新的元素，是使这种活动复杂化呢，还是在返璞归真？
从人类第一声兴奋的呼叫或痛苦哀鸣起，我们有了音乐。
此后的漫漫历史中，我们既是欣赏者更是创造者、参与者。
音乐虽然在逐渐复杂化，条理化，但是直到不久之前，音乐一直都不仅是让人听的，也是让人看的。
科学技术允许我们把音乐记录下来，所以，有了我们今天对自我享受的探讨。
然而，人是永远不会满足的，社会也不会停滞的，在追求更多元素的动机驱使下，人们利用现代科技和理想的经济条件，使欣赏者一步步向现场走去（音视频模拟技术--数字技术--现场），最终成为音乐活动的直接参与者，达到更高层次的返璞归真。
只是起个头，很不成熟，请大家发表高见。
kick - 2004/1/29 0:00:00
又发现一个作家类的网友，M0KA，希望您能多上这里发表意见。
今年春节，我LP的哥又带了个女朋友上我家过年，他的前任女朋友是一家广告公司的经理，同我挺谈得来的，对音乐有一些见解。这任女朋友是艺术学院的钢琴教师，按理对音乐应该有很深的理解，从她的言谈中推测，她练琴近二十年，对音乐实际上是比较反感的，音乐给她并没有带来了什么乐趣，只是一种谋生手段而已，在我家时，更愿意看看电视。造成我听不成音乐，因此我决定明年春节不让别人到我家过年，因为我的私人空间里应该有我自己充分的自由度。
我LP的哥是艺术学院教师，搞美术的，平时也接一些装潢的活，一博物馆的装修就是他搞的，但对听音室的装修毫无见解，现在我宁愿自己凭想象设计，请木工制作。放着一套音响不听反而要求我给他配一套HIFI，而且要用来听钢琴一类音乐，我看他对这个也并没有什么兴趣，直接让他别搞这个了，因为在我看来要放好钢琴至少也要RMB15W的预算，我也不愿意平白浪费我的精力。
TOM - 2004/1/28 2:13:00
阿龙 在 2004-1-27 13:00:48 发表的内容
我发现时下视为高雅的艺术，都曾经是流行的通俗的甚至最下里巴人的东西。古典音乐和戏剧不用说了， |
西方古典音乐在200年前是流行音乐，也许还说得过去。说它是“最下里巴人的东西”，呵呵，连歌剧也是（如果歌剧也列入戏剧的话）......除非，欧洲的国王和贵族们也是“最下里巴人”的品味。
阿龙 - 2004/1/27 13:00:00
我发现时下视为高雅的艺术，都曾经是流行的通俗的甚至最下里巴人的东西。古典音乐和戏剧不用说了，从贫民窟和酒吧里发展出来的爵士乐也证明了这点。现在你要是说自己特别喜欢爵士乐，不是白领就是灰领，打工仔们眼里这玩意肯定高不可攀。
中国的京剧也是如此。徽班进师之前，也就是田间街头的艺术，比耍猴的好不了多少，能让大户人家弄去唱堂会就算很有面子了。100年前的徽班进京，使它最终演变成了国剧。到了今天，年长者对年青人不看京剧的感慨就是：欣赏不了啊！欣赏不了啊……
而我们亲自经历过的变化，大约就是话剧与电影了。我还记得70年代后期人人争着看话剧的情景，随便一部什么话剧都火。到了现在，剧场越来越小，所谓小剧场话剧主要也就是给圈内人看的。
电影曾经是我们那个时代唯一的娱乐，一座小小的城市就有十多二十个电影院。单位大院里也放露天电影，什么人都爱看。现在据说看电影开始成了有修养有身分的一种体现了。比之整天呆在家里看碟唱卡拉OK，每周上一两次电影院的人浑身上下都散发着股文化味儿。
不知再过几十年，现在流行的街舞会不会也弄到大剧院里去演出？票价2000元一张，进剧场的都要着西装领带或者晚礼服，文艺批评家们则在报纸上呼吁：赶快拯救街舞艺术，不要让它像迪斯科一样从我们的身边消失……
dr kuang - 2004/1/28 22:00:00
我看你的书还比较有快感。
fever - 2004/1/28 23:48:00
TOM 兄，歌劇當然也是戲劇其中一支流，在西方中世記時，在某些特定的節日，代表神權的大主教和代表皇權的國王和貴族便會在大廣場上或大教堂內與廣大市民﹙其中包括普通市民、乞丐和流氓等三教九流都會參加﹚一同觀賞由官方資助的戲劇。法國大文豪雨果便在他的名著『巴黎聖母院』的第一章花了數十頁的筆墨作了很詳細的描繪。[/quote]
与民同赏的并不能说明这就是“最下里巴人”的东西。
[/quote]
TOM 兄，如果我和你是當時代的最下里巴人，如每年此時上演的東東不對咱們哥兒倆的胃口，我們會浪費時光去和他們趁熱鬧嗎？
威利 - 2004/1/29 15:39:00
“在汉堡一家繁华的商业中心的偏僻角落里，我不经意中发现了一家小修鞋店。房间不很大，干干净净，亮亮堂堂。墙上整齐地挂着各种小工具，几台漆得鲜亮的机器贴墙安放。一个高挑白皙的小伙子，系着围裙，抬头微笑着跟我打招呼，又聚精会神，低头修他的鞋。我默默地看着听着… …。离开前，我有意识地想再多看一眼，可这最后的回头一瞥，却让我发现了他桌上大大的一本乐谱，上写着圆体的“J.S.Bach”。… … 这一刻，我依稀感受到了什么是平凡中的美。”
由上文想到的“在陕北的大地上，世界好象只有两种颜色，湛蓝湛蓝的天空和黄色的土地，象一幅油画的初稿，如果没有一阵凉爽的微风吹过，你会感到空气凝滞了一般。突然远远的传来了一股股信天游般的歌声，我感到眼前干涩的画布忽然润了！循声追去，远远看见几笔随意的白云散落在沟壑间，在一个高处，一个白羊肚头巾，雪白二毛皮袄的老者，手执发亮牧羊铲向沟里高歌。歌声在山涧里震荡的圆润无比穿流在近乎凝滞的空气里，我默默地看着… …。”*******后记“离开前，我有意识地想再多看一眼，可这最后的回头一瞥，却让我发现了他皮袄口袋里大大的一本乐谱，上写着圆体的“Wolfgng Amadeus Mozart 魔笛K620”和他那张被晒得黝黑布满皱纹的脸。… … 这一刻，我依稀感受到了什么是平凡中的美。”哈哈，SORRY，后记乃搞笑也！
阿龙 - 2004/1/28 21:48:00
我觉得这和我写东西别人读的关系很像。写东西，不管是出于商业目的的写作，还是纯粹的写作，一旦进入状态后还是有快感的。尽管有的时候也很苦，但苦中也可以作乐。（当然，被别人逼着写稿除外。）但是读的人就自由多了，他就是奔这快感来的，一但觉得没有快感立刻就把书丢到一边。
你可以指责他为什么不强迫自己读下去呢？读下去不是可以获得更多的经验吗？
他的回答是：我获得快感本身不就是一种宝贵的经验吗？
听音乐会，你别去考虑对方出于什么动机的演出，只管关心自己的快感就可以了。
一个妓女并不爱你，你既然要去嫖她就还是尽量地快感一下吧。管她是不是为了钱才和你上的床。
又说远了。我怎么管不住自己的嘴呢？
最后一贴，不说了。
Moka - 2004/1/28 0:27:00
我借着小陶兄提到的一个概念“兴趣元素”按照我的逻辑思路接着说下去。
从心理学上讲，“注意”是人类认知世界最基本的心理活动。
“注意”分两种，官能性的和经验性的。
官能性的注意就是神经系统对外界声、光、色、味、温等刺激的反应。在音乐上，无非是对一系列的声音信号的反应，如果合适，婴儿也会感到很愉悦。官能性的快感取决于对刺激的反应倾向和阈限。
经验性的注意则是一种较复杂的心理活动，以对事物和环境的认知经验（俗称知识）为基础。认知经验越丰富，对事物注意到的“兴趣元素”就越多，经验性快感的质和量就会越高。
举例来说。
我和小陶兄来看同一幅画。我觉得很好，五颜六色，赏心悦目。这种快感基本上说是官能性的。如果把过去没有经验的我放在与世隔绝的环境中进行自我感官享受，我对这幅画会很快失去快感，不再反应。
而小陶兄则看到了线条、结构、明暗、色块、质感、对比等等，以及联想到与画有关的事件，而所有提到的这一切都是他参与特定社会活动所积累的经验。由此，他注意到了更多的“兴趣元素”，产生了更多的想象与共鸣，得到了更多的快感和新的经验。
同样，我在和小陶兄一起听肖邦第一叙事曲时，我会给他讲几年前我拜访肖邦故居时的情景，给他讲当时购得的一本传记中读到的事情。告诉他肖邦第一叙事曲分三个部分：叙事的，抒情的和戏剧的。第一部分中的旋律是肖邦在读了波兰诗人XXXX的史诗之后有感而得。对他说：你要注意这旋律是如何发展变化，把你带入对远古的追思…你能听到肖邦故乡特有的垂柳在风中瑟瑟，听到原野中传来的钟声长鸣，而最终你还会见到叱咤风云的英雄。XXX弹的钟声没踩踏板，XXX弹的英雄还不够英雄。
好了，问一问论坛里的DX，哪一位在独自欣赏音乐时不运用自己从社会活动中得到的经验？不在产生新的经验？心里不在想着到论坛上交流经验？这种永无穷尽的经验的获得和交流使欣赏音乐的水平不断提高，有力地证明了我的结论：
音乐活动是一种本能的社会活动（第一贴），所有关于音乐活动的知识都是为大众所接受和运用的（第二贴），而且对知识的掌握是必然的，永无止境的（上一贴）。
我是用我所学，学我所用。言语中定有许多疏漏谬误，请各位指正。
肖邦故居
[upload=jpg]uploadImages/2004128022156077.jpg[/upload]
在美好的周末，经常有钢琴家在这间正厅里为窗外的游客演奏。
[upload=jpg]uploadImages/20041280245328787.jpg[/upload]
华沙市内肖邦公园的雕像。头顶上是其故乡特有的垂柳，表现出人民对他的爱戴和呵护。
[upload=jpg]uploadImages/2004128027365215.jpg[/upload]
阿泰 - 2004/1/29 12:10:00
阿龙 在 2004-1-29 6:44:25 发表的内容
哈哈
一：业余中的业余，而非专业。我的专业是一小杂志编辑。
二：哪来什么操笔不缀啊？你不逼着我，我才不写长贴呢。 |
Dr kuang版说看你的书从中得到了“快感”，呵呵~~你这个小杂志编辑不简单啊：）
阿邓 - 2004/1/29 17:44:00
jazzlee 在 2004-1-29 17:13:12 发表的内容
阿邓 在 2004-1-27 11:31:32 发表的内容
jazzlee 在 2004-1-25 12:08:08 发表的内容
好话题！建议置顶！
春节这几天，我也老想这个问题。
我有好多话要说。。。有可能偏激，但绝对真诚！ |
还不能结束。 |
说实话我现在心中已无困惑！但也不想这个话题结束。
同高手过招是自己快速获取知识的捷径。
看高手过招，我们更是渔夫得利，生活中这样的例子太多了！
|
还是不希望这么快就结束，好让我们从中得到更多的鱼……我想渔夫最想得到的应该是鱼，更多的鱼：）））
请各位大侠继续发表意见！现在停下来就可惜了。
felixcat - 2004/1/27 21:35:00
楼上鱼兄的“意识流”写作方法真奇特，头一段还和音乐理论相关，第二段就变成了网站链接。
Moka - 2004/1/28 22:28:00
我也从歌剧说起，提出一个令人思考的问题。
曾看过巴黎交响乐团合作演出的[茶花女]。细节已记不太清。想在此提及的是这次演出的一些特点。
舞台上无道具，无背景，中间贯通横拉一块半透的幕布，在其上，用投影打上全幅的活动背景。尽管背景画面随着情节变化，但因较抽象和昏暗，并没有明显的引导动机，不感到喧宾夺主，抢人眼目。只有Violetta穿白色晚礼服，Alfredo和他父亲穿黑色礼服，此三人露脸，其他所有演员着黑装，带黑色头饰和面饰。在大部分场景中，台上灯光阴暗，射灯打到白色的Violetta身上，显得格外醒目突出，而其他人则像一个个游弋在黑暗中的幽灵。
特别是在最后一幕，黑暗中，淡淡的灯光照着俯卧在台上的Violetta，背景画面就像我们在雨天坐在汽车内从前风挡玻璃看出去一样（车停着，不开雨刷）。小雨淅沥，掉在玻璃上，不时形成小溪流下。再配上开场一段凄凉忧郁的弦乐... ...那感觉，真是非同一般。
由此，我能理解导演是想在这个剧中加入新的元素，也想到了为什么要到金字塔边，紫禁城内演歌剧。
所以，我十分同意上面几位朋友说的欣赏歌剧最好先看。这样兴趣元素会多一些。
接着，问题又进一步延伸了。
TOM - 2004/1/28 22:44:00
fever 在 2004-1-28 2:59:10 发表的内容
TOM 在 2004-1-28 2:13:10 发表的内容
阿龙 在 2004-1-27 13:00:48 发表的内容
我发现时下视为高雅的艺术，都曾经是流行的通俗的甚至最下里巴人的东西。古典音乐和戏剧不用说了， |
西方古典音乐在200年前是流行音乐，也许还说得过去。说它是“最下里巴人的东西”，呵呵，连歌剧也是（如果歌剧也列入戏剧的话）......除非，欧洲的国王和贵族们也是“最下里巴人”的品味。 |
TOM 兄，歌劇當然也是戲劇其中一支流，在西方中世記時，在某些特定的節日，代表神權的大主教和代表皇權的國王和貴族便會在大廣場上或大教堂內與廣大市民﹙其中包括普通市民、乞丐和流氓等三教九流都會參加﹚一同觀賞由官方資助的戲劇。法國大文豪雨果便在他的名著『巴黎聖母院』的第一章花了數十頁的筆墨作了很詳細的描繪。 |
与民同赏的并不能说明这就是“最下里巴人”的东西。
dr kuang - 2004/1/28 22:55:00
这场《茶花女》的最后一幕舞台设计意境非常好，听MOKA兄的描述，头脑中很自然地流过那段凄美的弦乐。
但我不认为在金字塔，紫禁城演歌剧是好主意，但对于现场演出，这两个地方都要“插电”，效果还不如干脆演舞剧放CD。用来做歌剧的影碟还可以，但还是选舞蹈演员演出，歌剧演员配音，再加上DTS多声道效果，数码电脑特技，好看好听又发烧。
laoguaiyu - 2004/1/27 19:44:00
听古典音乐还是要先学学古典音乐理论的，比如，什么曲式结构，表现的大致内容等等，先了解了听的时候就不那么盲目了。个人观点！
有没有见过“APE”这种音乐软件格式
http://sttd.ty99.com/cgi-bin/bbs/forums.cgi?forum=17
阿龙 - 2004/1/28 20:09:00
什么倒付呀？你把地址发到我的信箱上。
小克 - 2004/1/28 21:08:00
想当时，大卫为了录制贝多芬小提琴协奏曲，抱着自己心爱的小提琴从莫斯科座火车到英国，他肯定能从中找到乐趣。
Moka - 2004/1/28 23:58:00
Moka 在 2004-1-28 22:56:14 发表的内容
使欣赏者一步步向现场走去（音视频模拟技术--数字技术--现场）
|
当然，我指的是很远以后的将来。
因为现在的数字视频和多声道技术就是在追求现场的效果。
而且很可能到哪一天你会觉得这种现场效果完全可以替代你的HiFi系统。数字摄影技术的发展我们可是历历在目啊。
不外乎两种结果：
1/ 把现场搬进你家与你互动；
2/ 把你引入现场与你互动。
阿龙 - 2004/1/29 6:44:00
哈哈
一：业余中的业余，而非专业。我的专业是一小杂志编辑。
二：哪来什么操笔不缀啊？你不逼着我，我才不写长贴呢。
阿龙 - 2004/1/29 14:13:00
不好意思，我的东西都因为出了书以后而没有保留存盘。
你倒大可不必要从中看出什么，本来也是写着玩儿的。
Moka - 2004/1/28 0:18:00
阿邓 在 2004-1-27 12:18:52 发表的内容
还来？要分析过战场态势，侦察敌情后，才敢动！^^^ ^^^还在发抖^^^ ^^^ |
还是阿邓兄聪明，就是缺少点儿胆量。
阿龙 - 2004/1/28 10:45:00
生胆毛？
阿龙 - 2004/1/28 19:31:00
我KAO，有人替我顶一把吗？明天就开工了，我发现杂志社约的稿居然一字未动，全让那汉堡咖啡闹的。
Moka - 2004/1/28 19:42:00
还是不太明白，还让你解释。
我天天在开工，要不是有汉堡咖啡顶着，我也受不了。
威利 - 2004/1/29 14:32:00
阿龙 在 2004-1-29 14:13:52 发表的内容
不好意思，我的东西都因为出了书以后而没有保留存盘。
你倒大可不必要从中看出什么，本来也是写着玩儿的。 |
龙兄：可否把你的书目录出来，想拜读！谢谢！送一只猫给你！[upload=jpg]uploadImages/200412914324460969.jpg[/upload]
Moka - 2004/1/28 0:16:00
阿龙 在 2004-1-27 7:40:42 发表的内容
哈哈，话说到这个份上，说明讨论结束了？
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龙兄：
你以为在你的光芒之下，已经事无巨细，一览无余，殊不知我在善言婉语之中却暗藏着“杀”机。阿龙，你中招了。[em2][em2][em2]
话题还未结束，因为我并没有得到我期待着的回答和响应。
Moka - 2004/1/28 0:19:00
Moka 在 2004-1-27 2:28:20 发表的内容
仔细看完各位朋友的帖子，我感到了认真和坦诚，更不用说其中那么多具体而又有说服力的实例和见地。你们可曾注意，我们正在做着音乐评论家们从未做，从不做，可能也从做不到位的事情，只是你们没有意识，或者嘴上不会承认罢了。
不要小视了自己，在世界的其它地方再不会有另一个近两万人的群体，每天想着，说着，做着这同一件事。我们不能对德国人讲巴赫，不能对法国人讲德彪西，但我们能跟所有的人谈所有的音乐和音乐家。这恐怕不能说只是为了自我的感官享受吧？
|
你为什么到论坛上来？是来发表，交流，获取那些分不清专业还是业余的知识。
你（就如我一样）从心底本能地渴望，崇拜那些甚至连音乐评论家都不曾拥有的知识（如邝版所有）。
可你的动机却很单纯，原始。你是为了给你的自我感官享受增加更多的“兴趣元素”，期待着你的音乐活动有更高的价值。
更多有多多？更高有多高？无穷尽也！
Moka - 2004/1/28 0:55:00
阿龙 在 2004-1-28 0:51:26 发表的内容
累死我了。 |
[em2][em2][em2] [em2][em2][em2] [em2][em2][em2]
笑死我了... ...
zgls - 2004/1/28 10:11:00
刚看了去年最后一期的《爱乐》，知道了歌剧是由牧歌演变而来（至少是在意大利）。我听古典音乐已有20来年的历史了。歌剧一直是我最抗拒听的。原因与坛子中的许多网友相似。不过，半年前因为小女在练习拉几首与西班牙有关的小提琴曲（萨拉萨第的马拉盖亚、引子与塔兰泰拉舞曲、拉罗的西班牙交响曲等），为了让她对西班牙这个民族有更感性的认识，同她一起看了《卡门》的DVD，才真正开始对歌剧有了一点了解（以前虽说也听过一些歌剧里的著名歌曲）。最没想到的是小女的反应，她“居然”听（看）得津津有味！而且声称对她理解所练习的曲子很有帮助。于是，在我的唱片架里，开始出现了歌剧的碟子，虽然还不多。以我的很短的一段听歌剧唱片的经验，我认为如果对歌剧所反映的历史或宗教不了解的话，最好先看DVD，这样会帮助你了解歌剧讲述的故事内容。