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Jason_WY_Ma - 2010/5/4 23:19:00
今天朋友来了,他和我的观点非常一致,音场和解析力还是差些,其他是无可挑剔的。朋友喜欢弦乐,把前极的阴极输出,用荷兰54年的B329替换了宝马56年的B329。系统的毛病,应该是CD的原因,我们比较过多次了,几台进口的CD以上,这两个问题基本都解决了。今天听了LEAK STEREO60后,朋友竟然没有兴趣听LEAK TL50 PLUS了,他说动态够好了,微动态可能还是GECKT88好些,但是也是足够了。他说CD到了之后,他会再来听听。
我昨天一狠心,又买了台CD,就是Unison的Research-Unico。价格比较合适,想着那天的表现,感觉还是值得。很多朋友说味精太重了,但是加些自己喜欢的味道,也是不错的。这一段,运气很好,心里想要的两台CD,一下子都搞到了。

朋友过来,听音乐是一方面,主要是带来了早期的金天朗。朋友的耳朵很好,但是动手能力就不如我了,他希望能够拿来,大家一起研究一下。
我先是用EL84小单端推的,箱子的灵敏度很高,比较好推。但是EL84单端3W的功率还是不行。于是还是搬到听音室。我用原来推斯大林的搭配推金天朗,声音只能用一塌糊涂来描述。我想了半天,把前极的T7又换成7316, LEAK的后极,用56年大盾EL37, 整流换U52,倒相荷兰54年的ECC83,第一级还是GEC长屏B339。再开声,感觉好很多了。可以开始听了,但是拿刚才几张CD听,无论如何都不行。我和朋友都有些晕了。难道真的要用15W的胆机吗?
朋友说,人声应该不错,试试吧。我试了几张国产的人声碟,还是感觉不对。我拿出了邓丽君的CD,没想到,一开声,两个人都有些呆了。朋友说,这就是邓丽君的声音啊,她是女中音啊。系统播放的声音,的确是以前没有听到过的。这下,我有些开窍了,我放了一张奇美塑胶出的瓜那利小品,声音一出,朋友和我都明白了,原来这才是她最擅长的。这下我来劲了,我拿出了一堆,我以前收藏的Naxos出品的巴洛克时期的CD,每一张都是播放的极其合适。最后,我们听了不伦德尔的莫扎特奏鸣曲,这是我最喜欢的CD之一,我以前一直和朋友讲,那时演奏者和你心灵的交流。朋友以前感觉我的系统HIFI性不行,重来都没有认真听过,但是今天,他和我的感受一模一样。我和他谈起我另外一个朋友讲的,声音应该是会呼吸的,朋友也是激动地说,这就是会呼吸的声音。
Jason_WY_Ma - 2010/5/4 23:48:00
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2010-5-4 23:19:00 发表
今天朋友来了,他和我的观点非常一致,音场和解析力还是差些,其他是无可挑剔的。朋友喜欢弦乐,把前极的阴极输出,用荷兰54年的B329替换了宝马56年的B329。系统的毛病,应该是CD的原因,我们比较过多次了,几台进口的CD以上,这两个问题基本都解决了。今天听了LEAK STEREO60后,朋友竟然没有兴趣听LEAK TL50 PLUS了,他说动态够好了,微动态可能还是GECKT88好些,但是也是足够

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这对箱子我没有研究过,朋友说是8Ohm的,我接在LEAK的8Ohm上,用的是WE的单支硬线。箱子也没有拆开,朋友说老板都是熟人,箱子没问题的。
我对这个箱子就研究了一下午,肯定是不够全面的。介绍时,希望大家能够理性的看待。
这个箱子灵敏度是高的,而且好推,可能300B单端也可以。早期的QuadI和QUADII,还有LEAK的TL12.1,LEAK STEREO20也许是最合适的。
声音非常通透,厚(全频都是),松,融,化,模拟的味道很足。听大提琴完全和我的斯大林不是一个味道。
箱子的微动态很好,很鲜活。
声音很开扬,自然,声场和离箱感比斯大林好很多。
低频的下潜很好。或者说很容易把低频推出来(相比斯大林)。
看了这些特点,大家可以理解我在推这个箱子时,为何前极和后极要做这样的调整了。

播放不好的CD,我不敢多评论(留待以后慢慢研究),播放好的CD,古典音乐都是200年前的,古乐器为主,编制简单。就拿Naxos录制的,捷克爱乐室内乐团演奏的巴洛克作品来讲,我原来系统播放时是中低频比较清晰,不够厚重,高频单薄,刺耳。但是金天朗正好完全和他合拍。我和朋友讲,难道Naxos的老板也是用天朗古董的?最关键的是音乐的气氛和微动态,朋友对不伦德尔的莫扎特和奇美的那张瓜那利作品,简直就是听呆了。一般他听我的系统,都是试音为主,一张CD都是挑曲的,但是播放这两张CD时,都是我主动中断播放的,而且临走前,还要求再次播放奇美的那张瓜那利。
朋友说,他明白了,为何有些朋友要上黑胶,直热波胆,古董全频。我虽然不敢非常的确定,但是我至少明白了部分。
hifiedward - 2010/5/6 0:07:00
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2010-5-4 23:48:00 发表
[quote] 原帖由 Jason_WY_Ma 于 2010-5-4 23:19:00 发表
今天朋友来了,他和我的观点非常一致,音场和解析力还是差些,其他是无可挑剔的。朋友喜欢弦乐,把前极的阴极输出,用荷兰54年的B329替换了宝马56年的B329。系统的毛病,应该是CD的原因,我们比较过多次了,几台进口的CD以上,这两个问题基本都解决了。今天听了LEAK STEREO60后,朋

金天朗兄還在試聽嗎?
小弟回憶金天郎最大的缺點在於Pop,Rock的表現,主要是太斯文了,主要是表現不了搖滾,電子一類流行音樂的激情,另方面播放Jazz也不是太好,主要是始終慢了一點,有點恪恪不入,Jazz音樂氣分不對,但表現弦樂,古典樂,人聲尤其是女聲卻是無話可說,我感覺主要是古典音樂氣分太對頭了。
最近小弟閉門造車,自己在家玩黑膠,比較小與燒友交流,雖然不是甚麼貴价盤,也自得其樂,以後慢慢再升級吧,呵呵!

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Jason_WY_Ma - 2010/5/6 0:16:00
原帖由 hifiedward 于 2010-5-6 0:07:00 发表
[quote] 原帖由 Jason_WY_Ma 于 2010-5-4 23:48:00 发表
[quote] 原帖由 Jason_WY_Ma 于 2010-5-4 23:19:00 发表
今天朋友来了,他和我的观点非常一致,音场和解析力还是差些,其他是无可挑剔的。朋友喜欢弦乐,把前极的阴极输出,用荷兰54年的B329替换了宝马56年的B329。系统的毛病,应该是CD

Edward,表现不好的CD我的确不敢下结论,毕竟时间很短。不过那天我们试音的情形和你的评价是很符合的。
朋友昨天听了金天朗后,今天忍不住又去听了红头。他说功放差些(也可能是没有那些极品的胆),表现古典的音色和气氛和那天下午有些差距,但是箱子的素质明显更出色。主要是离箱感音场好,声音自然。
wxs - 2010/5/6 8:44:00
Edward对金天朗的评述完全正确,自红天朗起,天朗就打下了其招牌声底:播古典靓绝,但播流行和爵士就始终慢半拍,少了爵士应有的汗水味。速度最快的是黑天朗、其次是银天朗,自红天朗开始就慢了。
hifiedward - 2010/5/6 9:25:00
W兄也是天朗玩家嗎?紅天朗小弟只聽了很短時間所以不敢多說,黑天朗與銀天朗我更沒機會聽,據朋友所說及膽機世界裏的文章所言,銀天朗是比較直肅,而黑天朗如能玩好的話更是很全面的。
wxs - 2010/5/6 16:57:00
自己还没真正玩过天朗,也一直是我的目标。Edward兄听过的红天朗是用的什么箱体?多少寸的单元啊?不是SRM吧?
Jason_WY_Ma - 2010/5/6 23:33:00
我今天在前极试验了GEC的网屏整流管,因为是用5V的电压,U12是2.5A,我估算了,两个0。27Ohm的2W电阻串联在灯丝上,通电后大该3。8V 左右,应该可以,而且电压低,电流可以小些,我的前极牛标称是5V2A的。题外话,多数整流管在标称的灯丝电压下,实际灯丝电流都会小些,我主要是测量GEC的管和荷兰铁座GZ34,新管一般都会低10%左右。比如GZ34都是1。7-1。8A(标准是1。9A),U52在2A(标准是2。25A),U50是1。8A(标准是2A)。
稍微变换了几个组合,基本调整平衡。如果和U50相比,感觉解析和细致程度还是网屏的要好,弦乐的质感提升很明显。和网屏Valvo相比,感觉解析还是不如Valvo的。我在CD的输出上用Valvo的D环E88CC,感觉Valvo的网屏整流可以完全化开,但是GEC的网屏稍微有些欠缺(其实要求可能过高),低频的量感不如Valvo的网屏。论微动态和音乐情感,当然还是GEC的胜过Valvo的。
这些评论的方向肯定是对的,我非常有把握,但是这些组合,最后的结果就和你的系统有关了。我最喜欢的是:
CD-GEC63年的E88CC
前极-Valvo的网屏整流+54年的荷兰B329+56年荷兰T7
后极-58年长屏B339+55年ValvoECC83+荷兰铁座强放和整流

更正一下,刚才写错了,用红字纠正了。

如果前极的一对T7换成Valvo的斜方T7,可能结果就会改写了。我还是希望CD的输出可以用上收腰的E88CC。
Jason_WY_Ma - 2010/5/6 23:53:00
HIFI168网站也太不稳定了,写了一大堆东西,结果搞丢了。泄气。
nnrszgj - 2010/5/7 0:43:00
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2010-5-6 23:53:00 发表
HIFI168网站也太不稳定了,写了一大堆东西,结果搞丢了。泄气。

不急,慢慢再写过~~~重写可能更全面

~~~天气热了,心静自然凉!
Jason_WY_Ma - 2010/5/7 1:05:00
原帖由 nnrszgj 于 2010-5-7 0:43:00 发表
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2010-5-6 23:53:00 发表
HIFI168网站也太不稳定了,写了一大堆东西,结果搞丢了。泄气。

不急,慢慢再写过~~~重写可能更全面

~~~天气热了,心静自然凉!

呵呵,主要是中了金天朗的毒了。第一天开声是勉强接受,第二天就是犹豫,最后还是选择了金天朗,但是今天为了比拼整流管,换上了斯大林,没想到感觉声音死的一塌糊涂,那么多微动态好的管,也不起多大的作用。感觉现代喇叭都是用功率硬逼出声的。听了几张CD都摇头,只好换上克莱默的那张莫扎特奏鸣曲,这张CD鲜活的很,才算勉强可以听下去。
不过也不敢轻易下手古董,感觉搞好不易。用一台国产的300B推挽,个性相符,但是声音的素质缺接受不了,连换胆的兴趣都没有。比较现实的是买LEAK 的ST20,管和元器件都有备着的,素质应该和LEAK ST60差不多,但是口袋空了。。。
可能抽空把我的OperaM500重新装起来,屏压降些,再试试,不过输出牛不换,终究是一大问题,无论如何出不了好声。
Jason_WY_Ma - 2010/5/7 1:11:00
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2010-5-7 1:05:00 发表
原帖由 nnrszgj 于 2010-5-7 0:43:00 发表
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2010-5-6 23:53:00 发表
HIFI168网站也太不稳定了,写了一大堆东西,结果搞丢了。泄气。

不急,慢慢再写过~~~重写可能更全面

~~~天气热了,心静自然凉!

呵呵,主

图片忘了。
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西电线 - 2010/5/7 8:53:00
U12用半波整流电路,声音鲜活很多.
wxs - 2010/5/7 14:50:00
晶体管整流电路的半波整流比桥式全波整流的速度快,U12用半波整流电路,声音鲜活很多是有道理的。
nnrszgj - 2010/5/7 20:34:00
原帖由 wxs 于 2010-5-7 14:50:00 发表
晶体管整流电路的半波整流比桥式全波整流的速度快,U12用半波整流电路,声音鲜活很多是有道理的。



至于速度问题不是简单的半波全波的事, 说效率和速度真的比不上半导体的,但胆管热电子离散性的问题真的很奇妙~~不是速度这么简单的问题!

    我曾经试过效率速度更高的开关电源来做过晶体管功放,效果明显比工频铁芯好~~“速度”感觉真是一耳朵的事!对于晶体管低压来说开关电源其实还是比较好弄的,但我一直没有使用在胆管上~~电压太高了,真的不敢想象!!!在这么小高频磁芯上次级的绕组和初级一样甚至更高(天啊),随之而来还有很多问题~~阻抗 高速 效率  干扰   安全。。。。。。所以一直没有弄开关电源+ 胆管
neuhawk - 2010/5/7 21:34:00
天朗不错的,古董箱子味道很不错,斯大林毕竟是现代箱子了。
但现代流行歌曲,现代箱子听好听的。
wxs - 2010/5/7 22:48:00
原帖由 nnrszgj 于 2010-5-7 20:34:00 发表
原帖由 wxs 于 2010-5-7 14:50:00 发表
晶体管整流电路的半波整流比桥式全波整流的速度快,U12用半波整流电路,声音鲜活很多是有道理的。



至于速度问题不是简单的半波全波的事, 说效率和速度真的比不上半导体的,但胆管热电子离散性的问题真的很奇妙~~不是速度这么简单的问题!

    我曾经试过效率速度更高的开关电源来

n兄的理论功底很扎实啊。
有个问题一直难以解释:直热管比旁热管好声已成为公论,但直热管的阴极与灯丝一体,工作时呈非等电位体,因此其向屏极发射电子是不均匀的;旁热管的灯丝与阴极分开,工作时阴极是等电位体,整个阴极向屏极均匀发射电子,从此角度看,似乎旁热管应该比直热管更好声。
不知n兄有何高见。
hifiedward - 2010/5/8 20:28:00
W兄,應該是12吋單元,箱體不小,但並非座地箱,是甚麼型號小弟就真的不懂了,但應是原廠古董箱。
hifiedward - 2010/5/8 20:46:00
原帖由 hifiedward 于 2010-5-8 20:28:00 发表
W兄,應該是12吋單元,箱體不小,但並非座地箱,是甚麼型號小弟就真的不懂了,但應是原廠古董箱。

兄所指的SRM是否指圖中的天朗音箱,小弟以往也在香港二手店見過,但好像要价也要10000HKD(好像也是12吋的),感覺應是Tannoy後期產品,W兄如認識可否解說一下?

附件: !BsflkCQCWk~$(KGrHqQH-EYEvEzTzBREBL4FqI!l4!~~_12[1].jpg
wangzhiyoung - 2010/5/8 23:50:00
这种暗码的飞利浦X7 很少见到,暗码mC6  N 8 H,一般都是三角暗码

附件: !BsIb4fwEGk~$(KGrHqQH-DIEvB95U86KBL2s!Wbzmw~~_12.jpg

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乡骑 - 2010/5/9 0:20:00
这管可能是日本代工的
nx22 - 2010/5/9 0:22:00
前级:西电101D+牛藕合玩胆机是另外一个境介。原来声音不是那么一回事,(说不出的再见)
wxs - 2010/5/9 10:20:00
原帖由 hifiedward 于 2010-5-8 20:46:00 发表
原帖由 hifiedward 于 2010-5-8 20:28:00 发表
W兄,應該是12吋單元,箱體不小,但並非座地箱,是甚麼型號小弟就真的不懂了,但應是原廠古董箱。

兄所指的SRM是否指圖中的天朗音箱,小弟以往也在香港二手店見過,但好像要价也要10000HKD(好像也是12吋的),感覺應是Tannoy後期產品,W兄如認識可否解說一下?

图中正是Tannoy SGM/SRM 。SGM=Supper Gold  Monitor;SRM=Supper  Red   Monitor是天朗后期之作。
我理解,真正意义上的古董天朗应该是带闪电唛的Monitor Black、Monitor  Silver和Monitor  Red,都是同轴号角。有15inch和12inch之分。通常配三角箱体,也有配半迷宫式负载箱体Autograph和G.R.F。
这世上能够见到Monitor Black的人寥寥无几,更无缘听到她的天籁之音。
M兄那对应该是Tannoy 3LZ Monitor Gold Loudspeaker,不知M兄能否卸下面网看个究竟,看是否同轴号角高音。
下图是Monitor  Silver单元的艳照:




附件: 1.jpg

附件: 2.jpg

附件: 3.jpg
wxs - 2010/5/9 10:25:00
Autograph三角箱体:

附件: 1.jpg

附件: 2.jpg

附件: 3.jpg
wxs - 2010/5/9 10:31:00
12inch单元常用的箱体就没有上图扎实重料,而是采用简约的Canterbury Corner三角箱体。
《胆机世界》写手、古董音响玩家阿明先生自用一对天朗箱就是Canterbury Corner  Silver。
wxs - 2010/5/9 10:43:00
按照我的判断,M兄那一对天朗,还是属于较早期的品种,最起码在SGM/SRM之前,因为这一代的箱体上还保留了“TANNOY”金属闪电唛徽章:

附件: 4.jpg
wxs - 2010/5/9 11:11:00
G.R.F箱体:

附件: GRF1.jpg
Jason_WY_Ma - 2010/5/9 20:41:00
W兄看来是中了Tannoy的毒了。那个箱子是朋友,我还没有尝试打开网罩。但是闪电麥的确是早期的标致。
Jason_WY_Ma - 2010/5/9 21:01:00
我把我的单端300B单端彻底搞了一下,主要是降低屏压60V,换上了前一段买的一些古董电解。
Jason_WY_Ma - 2010/5/9 21:15:00
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2010-5-9 21:01:00 发表
我把我的单端300B单端彻底搞了一下,主要是降低屏压60V,换上了前一段买的一些古董电解。

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第一级还是TCC油罐2UF,第二级是Aerovox的60年代的插脚(感觉是Mallory)40UF,第三级是TCC60S的60UF。退耦是70S的MalloryFP。6SL7的阴极是Black Gate,300B阴极是Philips轴向并RT0。1UF。耦合还是TCC瓷封。300B灯丝是LCR6800UF。
LEAK买来后,一直没兴趣。有很多原因,最后还是动手了,反正是最好一次搞了。不换牛我感觉没有大意义。
当中发生了一件有趣而且危险的事,那个TCC的电解,竟然外壳就是高压的正极,好可怕。我激活时,都没发现,装上后,机器一直不行,仔细检查才发现。我买的是一对,一个是外壳正极,一个是负极。不知各位老烧碰到过吗?我用3M特制的胶带,卷绕了一层绝缘,一切正常。
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