发烧论坛
zxjy1991 - 2012/7/6 18:01:00
郎朗技术真的很好吗？以下转自在
耳机俱乐部论坛看到的张五常谈郎朗：
（ 一 ） 一 九 六 八 年 末 或 六 九 年 初 ， 我 在 芝 加 哥 兩 次 聽 到 復 出 的 Horowitz 。 這 位 以 技 術 雄 視 天 下 的 大 師 ， 其 技 術 看 來 比 不 過 今 天 的 郎 朗 。 我 沒 有 見 過 一 位 能 把 極 端 困 難 章 節 處 理 得 那 樣 容 易 的 鋼 琴 家 ： 郎 朗 要 怎 樣 就 怎 樣 ， 予 取 予 攜 ， 不 親 眼 見 到 不 會 相 信 。
这是真的吗？ Horowitz都比不过郎朗？
（ 二 ） 郎 朗 演 奏 多 個 作 曲 家 的 作 品 ， 都 有 極 高 的 水 平 ， 而 我 最 重 視 的 莫 札 特 也 彈 得 非 常 好 。 這 樣 全 面 的 演 奏 者 不 多 見 。
（ 三 ） 郎 朗 的 記 憶 力 是 千 古 奇 聞 。 二 十 世 紀 的 大 師 魯 賓 斯 坦 ， 以 一 日 通 知 就 可 以 演 奏 十 八 首 鋼 琴 協 奏 曲 的 其 中 任 何 一 首 ， 於 是 名 震 天 下 。 據 說 郎 朗 在 十 七 歲 時 就 背 得 出 四 十 首 ， 其 他 獨 奏 的 曲 譜 更 是 記 得 無 數 。
。。。。。。
郎朗真的牛到这种地步了吗？
futewen - 2012/7/6 18:18:00
张五常经济学的专家 他也懂得音乐吗？音乐上技术好最多只算个匠人！
ttsoo - 2012/7/6 18:22:00
原帖由 zxjy1991 于 2012-7-6 18:01:00 发表
郎朗技术真的很好吗？以下转自在耳机俱乐部论坛看到的张五常谈郎朗：
（ 一 ） 一 九 六 八 年 末 或 六 九 年 初 ， 我 在 芝 加 哥 兩 次 聽 到 復 出 的 Horowitz 。 這 位 以 技 術 雄 視 天 下 的 大 師 ， |
中国出的钢琴家技术最好的应该是沈文裕，，，，，，，，，，，
无难 - 2012/7/6 21:06:00
不奇怪
zxjy1991 - 2012/7/6 22:12:00
确实 现在看到人们把他拔高了很不爽 我觉得他无论如何是不可能达到许纳贝尔 E费舍尔 科尔托 巴克豪斯 季雪金 肯普夫 莱文纳 霍夫曼 霍洛为此 拉赫 戈多夫斯基 罗森塔尔 索弗伦茨基 里赫特 吉列尔斯 所罗门 安达等人的高度 说实话 我很崇拜上述那些超级钢琴大师 所以对张五常这么说很不爽 更对今天人们普遍(不光是中国，包括欧洲，听说朗朗在德奥很受欢迎，天哪，那片音乐圣地堕落成了这样子）对古典音乐欣赏的低级趣味表示悲哀 我在youtube上看了一个埃德温费舍尔的 Master Class的视频 我立即被他的贝多芬第五钢协第二乐章吸引了 那种崇高 洁净 抒情 优美的音色 朗朗辈包括今天的钢琴家是学不来的 模仿不出来的 我猜朗朗的技术是超过费雪的 可他有几首曲子弹得动人 而费雪在某些情况下的音色之美是无人能及的（他的那几首巴赫钢协 钢琴版的布兰登堡 半音阶幻想曲 莫扎特钢协 真是神品）
benlll - 2012/7/7 10:55:00
一些动作应该是从苍井空老师的视频引申过来的，同是震动、扭曲、脸部动作反映高潮等
drdd - 2012/7/7 14:01:00
张五常是美国通缉犯，在美国被控逃税、诈骗等13项重罪。由于香港和美国之间有引渡协议，只要张五常回到香港，美国政府就可以要求香港逮捕张五常引渡到美国。所以从2003年开始，张五常一直居住在中国大陆，并频繁发表危言耸听的言论。目前中国大陆和美国之间没有引渡协议。 2003年，美国司法部根据调查，认定张五常夫妇投资入股的古董店涉嫌出售假古董。在该古董店出售的一个“唐朝”的瓷茶壶和一片“明朝”的瓦片，在著名的英国牛津鉴证所（Oxford Authentication）及美国的黎明考古实验室（Daybreak Archaeometric Laboratory），采用先进的热释光技术测试，结果发现这两件所谓“文物”均不足100年。华盛顿州政府又将数十件“古董”交专家鉴定，发现全属较现代的产品，却在张五常夫妇投资入股的古董店以古董名义出售。 除了卖假古董，张五常还因逃税及虚报金融资料等罪名遭到美国司法部通缉。2003年1月28日，美国政府控告张五常夫妇13项串谋逃税及虚报资料罪，涉及漏报的资产估计高达7000万港币。张五常被控1项逃税罪、6项虚报收入罪和6项虚报海外银行账户罪，他的妻子苏锦玲则被控串谋逃税。若所有控罪皆成立，数罪并罚，最高可入狱83年及罚款475万美元。但张五常随后立即逃离了美国，拒不出庭受审。美国司法部随即向两人发出拘捕令。
被“最民主，最宽容，最人权”的国家所不容的人，你能相信这个人什么？
若飞公子 - 2012/7/7 21:29:00
技术好很正常啊，帕格尼尼的随想曲小杨姑娘不是13岁就出唱片了吗？
中国好几个球员号称颠球技术比马拉多那还好呢
拨弦弄影 - 2012/7/9 12:58:00
原帖由 若飞公子 于 2012-7-7 21:29:00 发表
中国好几个球员号称颠球技术比马拉多那还好呢 |
这个比喻贴切。
老范 - 2012/7/9 14:11:00
说张五常不是专家不懂，那在座的说郎郎不好的都是钢琴专业的？
老一辈的大师技术上赶不上现在的年轻人太正常了。
670707 - 2012/7/9 15:50:00
福尔特文格勒曾说：“。。。技术这个字眼对指挥家意味着天衣无缝、完整如一地把音乐作品通过乐队表现出来。当技术为音乐表达服务时，它才与对作品的理解发生关系。遗憾的是，在我们的时代，技术支配了表现力，很多指挥家只掌握了初级的技术。他们不是在指挥演奏音乐，而仅仅是在打拍子。 ”
1.请链接一段视频：
http://v.youku.com/v_show/id_XODMxMDgw.html卡拉扬指挥柏林爱乐乐团、基辛钢琴，演奏柴可夫斯基第一钢琴协奏曲第三乐章。
2.再链接一个：
http://www.1ting.com/player/1f/player_249034.html郎朗演奏的老柴钢一第三乐章。
本乐章由乐队简短的带出钢琴演奏第一主题，该主题是乌克兰民间的春之歌，以同一音型多次反复断音方式弹奏，旋律具有活泼、狂放的性格，节奏是舞蹈性的。我们注意朗在处理该主题最后一次反复时，节奏强度加大，然速度却保持原样，这样当乐队进入时则显得唐突，没有引入和呼应感，出现钢琴声部弹完该主题最后一音符时，和弦式的织体脱节了。我们再听小基辛的处理截然不同。
时光车间 - 2012/7/9 16:13:00
郞朗如果看了这些建议并虚心接受改进， 是不是就技术、技艺、艺术都德艺馨馨了呢！
郞朗一天不来168取精，他就永远不可能让168听得满意。
670707 - 2012/7/9 20:26:00
昨天免费教你****河是怎么听的，今天没有感谢心理，说这些讥讽之语，有意义吗？
zxjy1991 - 2012/7/9 22:15:00
原帖由 老范 于 2012-7-9 14:11:00 发表
说张五常不是专家不懂，那在座的说郎郎不好的都是钢琴专业的？
老一辈的大师技术上赶不上现在的年轻人太正常了。 |
为什么老一辈的大师技术上赶不上现在的年轻人很正常？
mzl - 2012/7/9 22:24:00
想想萨瓦利什、巴伦博伊姆、艾申巴赫、格拉夫曼等大家都推崇有加，也许人家弹得真好，不然这些大家会买账吗？
zxjy1991 - 2012/7/9 22:48:00
原帖由 mzl 于 2012-7-9 22:24:00 发表
想想萨瓦利什、巴伦博伊姆、艾申巴赫、格拉夫曼等大家都推崇有加，也许人家弹得真好，不然这些大家会买账吗？ |
我引用网友awshwl的话对朗朗做一个评论：我觉得郎朗的问题不是音色也不是触键，他其实能弹出很多很漂亮的音色，一点不机械不硬（你看看国内现在多少弹琴的人都是抬指“敲”琴键的，比一比就知道了）。郎朗的问题在于，他不会在合适的位置放置合适的音色。也就是说，他乱用音色。这个问题，说深了，是乐曲结构的问题。说到底，就是对乐曲理解的问题。我前面就说过了，他的问题是，他就乐曲，甚至对音乐，就没有什么深刻的见解。所以给了他自己有发挥的机会时，他的理解只能停留在玩弄、杂耍的层面上。他弹东西喜欢随性的杂耍 往往就把东西弄得支离破碎 有时候很多基本的把一句话讲清楚讲完都会做不到。
qsyd - 2012/7/9 22:52:00
黎叔很生气，后果很严重！
不好意思，面对洗具，我本来尽量忍着，实在没忍住。
原帖由 时光车间 于 2012-7-9 16:13:00 发表
郞朗如果看了这些建议并虚心接受改进， 是不是就技术、技艺、艺术都德艺馨馨了呢！
郞朗一天不来168取精，他就永远不可能让168听得满意。
原帖由 670707 于 2012-7-9 20:26:00 发表
昨天免费教你****河是怎么听的，今天没有感谢心理，说这些讥讽之语，有意义吗？ |
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zxjy1991 - 2012/7/9 23:06:00
原帖由 mzl 于 2012-7-9 22:24:00 发表
想想萨瓦利什、巴伦博伊姆、艾申巴赫、格拉夫曼等大家都推崇有加，也许人家弹得真好，不然这些大家会买账吗？ |
萨瓦利什、巴伦博伊姆、艾申巴赫、格拉夫曼等大家都对他推崇有加？呵 真的吗？ 这些人也不算第一流的钢琴大师吧 要是在科尔托 列文涅 费雪 涅高兹班上像朗朗那样弹 迟早会被一脚给踹出去的
时光车间 - 2012/7/9 23:07:00
老大，你这拉郎配玩的，吓着人呢！
发烧友说朗朗弹的不好听的不少呀，这娃儿也真不上进，学学上网进步得多大呀。
爱美丽 - 2012/7/9 23:51:00
原帖由 drdd 于 2012-7-7 14:01:00 发表
张五常是美国通缉犯，在美国被控逃税、诈骗等13项重罪。由于香港和美国之间有引渡协议，只要张五常回到香港，美国政府就可以要求香港逮捕张五常引渡到美国。所以从2003年开始，张五常一直居住在中国大陆，并频繁发表危言耸听的言论。目前中国大陆和美国之间没有引渡协议。 2003年，美国司法部根据调查，认定张五常夫妇投资入股的古董店涉嫌出售假古董。在该古董店出售的一个“唐朝”的瓷茶壶和一片“明朝” |
同意。
qsyd - 2012/7/10 0:44:00
二十世纪初开始，俄罗斯（及前苏联）开始系统化强化技术训练，开办了遍布全国的＂中央音乐学校＂，在琴童儿童和少年阶段系统地强化钢琴技巧。同时各种国际钢琴大赛不断成立，钢琴大赛的基本模式就是层层淘汰，技术不好的，不管做乐多牛，铁定早早出局。科尔托和施纳贝尔（还有晚年的霍洛维茨）这样＂一兜子＂错音的，第一轮都爬不过去。
现在活着的钢琴大师，没经过这种血洗的很少很少，科瓦赛围棋算是一个，而且他连音乐学院都没进过，一直跟私人教师学习。但这样的、后来又成为大师级人物的还是比较少，而且，也不能说跟私教就没经过严格的技术训练。科瓦赛围棋这种没学完贝多芬３２首奏鸣曲就敢和EMI签约录制全部３２首奏鸣曲的信心爆棚的人太少了（据他自己说他签约时没敢告诉EMI他当时只学了十二首）。
原帖由 zxjy1991 于 2012-7-9 22:15:00 发表
原帖由 老范 于 2012-7-9 14:11:00 发表
说张五常不是专家不懂，那在座的说郎郎不好的都是钢琴专业的？
老一辈的大师技术上赶不上现在的年轻人太正常了。 |
为什么老一辈的大师技术上赶不上现在的年轻人很正常？ |
670707 - 2012/7/10 8:28:00
上述的老柴钢一第三乐章部分如果我没有记错，万宝龙公司将其作为代言广告资料放在附送的CD片中，至于第二主题安详的性格如何成为演奏者“喘气”的机会，乐曲中青春的蓬勃和热烈气氛又如何变成“跑马场”般竞技（直冲而没有对比），明者一听可知。
技术不等同于技艺，我们在阅读《钢琴弹奏的基本法则》（列文著）、《论钢琴演奏》（约 霍夫曼著）、《俄罗斯当代著名钢琴家特写》（根纳季 齐平著）等著作时便能深刻体会。如果您找来科尔托于1949年11月4日演奏的肖邦降E大调夜曲 OP.9/2，聆听该曲左后十几小节中出现的右手装饰性强音，知道“回旋曲”式的行板演奏方式是对，绝不是行板到最后的“油滴”声。再如，当你倾听涅高兹（ Heinrich Neuhaus ）于1946演奏的贝多芬D小调第17钢琴奏鸣曲 OP.31/2时会惊讶的发现吉列尔斯在1981年录制该曲的演奏方式是相同的。音乐的表达需要传统继承、发展、思考。
时光车间 - 2012/7/10 9:28:00
原帖由 670707 于 2012-7-9 20:26:00 发表
昨天免费教你****河是怎么听的，今天没有感谢心理，说这些讥讽之语，有意义吗？ |
贴子里有多少人说LL这样不行、那样不行，贴子外还有更多听音乐的批LL这个不好、那个不好！
是LL看不到这些？不明白这些？
让他看到这些会怎样……
我是针对普遍现象侃两句而也，没针对某一人。
何必敏感到左牵右扯搞到复杂无趣呢。
670707 - 2012/7/10 9:42:00
LL的演奏，我的观点不影响他的知名度和粉丝群。
670707 - 2012/7/10 9:51:00
上贴已改。
时光车间 - 2012/7/10 9:53:00
不较真，较真不好玩！
我不烧器材、不专业音律，不会去计较换一根线听出多、少了1HZ的玩法，也读不出谱、听不出错音。
又怎样？
我就是听个背影音乐，看闲书、喝口茶、打个盹的时候不至于正二八经太寂寞，随意自在点而也。
我有八寸的喇叭，也有三吋的，各声各好，不会非此即彼。
参差多态、快活之源。别人说的，说的一句好话。
sffz - 2012/7/10 10:21:00
难得这么出名，浮躁点也正常，给他时间积淀希望日后成为大家
mzl - 2012/7/10 23:17:00
说真的，他弹得好与不好，我们的评价或许没多大意义，我们只能站在自己的立场上说喜欢或是不喜欢，毕竟我们的道行和感性认识和人家相比有囧壤之别。我们所说的一切可能在行家眼里只增笑耳而已，我只是猜想，就像一个没上神九的人说他们上去肯定不好受，回来后就不会走路了。
条顿骑士 - 2012/7/10 23:53:00
一个弹古典乐曲的钢琴家剃着朋克头，这样一个矛盾综合体好像在告诉大家：他将古典精神装在一个颓废的脑袋里。可惜那个做作的大眼珠子只能做另一种解释：他在装B。
mgw - 2012/7/11 8:29:00
古典音乐堕落了？诞生了巴赫、贝多芬、瓦格纳的德国堕落了？全球最被音乐爱好者顶礼膜拜的留声机唱片也堕落了——堕落到连中国的发烧友都不如？这世界怎么会对一位“装腔作势”的中国小子如此推崇，真是不可思议！未来世界古典音乐的潮流，看来要由168的一群羡慕嫉妒恨们引领了。