时光车间 - 2011/8/9 11:30:00
唱片录音也相似的道理，人为增加的元素多了，是为迎合一部分需求，但负作用也是明显的。
三皈依 - 2011/8/9 12:20:00
谢谢兄的认可与分享！
原理相似，当然实际情况还是有所不同。我们所处的生命环境是一个具有三维时空的宇宙形式。主要特征是物质是显性，意识是隐性的。也就是说物质代表着能量，而意识不是能量一部分，但是意识是由能量所决定的！呵呵！这就是唯物主义的基本特征。
时间与空间是我们这个宇宙生命形式存在的各种现象的决定因素。还是用“鸡”来举例，由于现在的鸡采用人工饲养，大大缩短了生长的时间，加上鸡的活动量的减少，饲养的鸡的一个显著特征是鸡肉松弛，同样一量鸡肉，从前散养的鸡和现在饲养的鸡，它们两者的营养元素以及各种构成鸡肉的组织密度有所不同。相同体积的鸡肉，饲养的鸡构成元素的“密度”比散养的鸡要低很多。为此，相对饲养鸡的“水分”比散养鸡要多不少。因此，为什么饲养的鸡口感不好，其中的一个原因也许就是“水分”稀释了鸡原有的味道。
再版的唱片似乎就是比头版甚至母盘为什么听上去，味道“冷淡”，情感“稀薄”也许也是这个原理吧？！！！
jacky70 - 2011/8/9 12:37:00
赞以上大家对音响对唱片对录音的钻研精神,而且我感觉这种讨论气氛很好,坚持自己的观点,也允许不同观点的存在.
阿杰兄,关于"音响的魅力在于音乐的再造"这句话,你认可与否,无伤大雅.知之当知之,不知当不知.
说实话,我并不接受日本对声音风格的审美取向,我是不玩日本器材的,但并不代表我不接受人家的观点.说这句话的人是日本骨灰级别的发烧友,对音响的把玩对音乐的理解不是我等草民可以相提并论的.你也别拿什么萝卜声来扣帽子.
我们烧友,没有一个能够100%还原现场,甚至还原唱片本身具有的信息的系统,或多或少的添加了新的因素,影响了现场的还原.讲个笑话,当年的录音是在教堂,你可以买到所有当年的器材或者比当年还好的器材,你能够在教堂用你的器材播放音乐吗?我看你的身家就是再NB也是枉然.只是好的器材,好的搭配,好的环境缩小了差别,但是这种差别的所谓缩小也是很主观的评判,因为没有人知道当年录音的状态去到哪里,其实也根本没有必要去探究,只要一套音响给你带来听音乐的愉悦感,在你的尺度里是满意的,这就够了.
这也是为什么很多富豪级别的烧友,即使拥有几百万的器材,还有不满意的地方,还有更新器材的要求,就是因为音响的不同带来音乐的再造.这就是动力吧.由于无须考虑金钱,他们甚至拥有不同的器材搭配,归根结底每套器材给人的听音感受是不同的,带来的也是不同音乐之美.这种不同音乐之美来自于音响的不同带来的音乐再造.
jacky70 - 2011/8/9 12:45:00
原帖由 时光车间 于 2011-8-9 0:20:00 发表
收到中山张兄的礼物！
好茶找空细品！
听了一张《四季》，打开碟盒，小儿眼尖：老爸，你朋友送你的礼物很讲究呀！
按交待的秘诀要旨开声，刚一出声，小儿和娘子齐声：这张碟录音真好！（小儿拉小提琴）
好在哪？
1、声音清晰度好，如果这个录音算标准，那现在录制的大部分唱片都显得声音膨化、浆汗过多；
2、小提琴声音平实、不夸张，没有人为增加的过度水分和泛音，但是也并没有出现发干、剌、毛的情况；
|
时光兄,小弟也比较喜欢<四季>,不知道中山兄赠送的这张CD是哪个版本,希望贴图上来分享学习下,也好按图索骥.谢谢!
时光车间 - 2011/8/9 12:57:00
原帖由 jacky70 于 2011-8-9 12:45:00 发表
[quote] 原帖由 时光车间 于 2011-8-9 0:20:00 发表
收到中山张兄的礼物！
好茶找空细品！
听了一张《四季》，打开碟盒，小儿眼尖：老爸，你朋友送你的礼物很讲究呀！
按交待的秘诀要旨开声，刚一出声，小儿和娘子齐声：这张碟录音真好！（小儿拉小提琴）
好在哪？
1、声音清晰度好，如果这个录音算标准，那现在录制的大部分唱片都显得声音膨化、浆汗过多；
2、 |
兄请参阅本贴483页4826楼，中山张兄的《四季的皇》！
jacky70 - 2011/8/9 13:06:00
原帖由 时光车间 于 2011-8-9 12:57:00 发表
[quote] 原帖由 jacky70 于 2011-8-9 12:45:00 发表
[quote] 原帖由 时光车间 于 2011-8-9 0:20:00 发表
收到中山张兄的礼物！
好茶找空细品！
听了一张《四季》，打开碟盒，小儿眼尖：老爸，你朋友送你的礼物很讲究呀！
按交待的秘诀要旨开声，刚一出声，小儿和娘子齐声：这张碟录音真好！（小儿拉小提琴）
好在 |
谢谢时光兄的提示.
这张我有头版黑胶,不过就是单声道的银字橘黄标.音质,演绎的确一流.
中山张 - 2011/8/9 13:11:00
您好J兄，您说的MONO银字橘黄标这张《四季》与我们说的那张《四季》是不同演奏和录音的，小提琴手也不同。
注意：明恩格指挥斯图加特室内乐团，这个组合在Decca共演、录过四次，分别为：1958年、1959年、1964年、1974年。
我们说的《四季》是1958年版。其中：1964和1974年版的小提琴手是同一位；其余两版的小提琴手也不同。
三皈依 - 2011/8/9 13:18:00
另外，物质的密度与时间之间也存在密切的关联。由于物质密度的产生与生长时间存在必然因果关系，因此，密度越高，相对生长需要的时间越长。反之，时间越短，密度越低。“鸡”的组织结构中由于吸收了人工合成元素加上采用科技先进方法缩短生长时间，单位体积鸡肉内的剩余空间变大，营养元素密度降低。为此，味道“清淡”的结果也是情有可原的了！
由此，我也自然联系到了唱片的问题。唱片所记录的音乐信息本来就是使用数码手段模拟音乐的信息转化而来，唱片本身不是“抽象”的数码概念，唱片依然是物质现象。而数码又是一种人工科技的产物，这个科技方法其主要目的是加快唱片生产速度和提高产量。在这个生产唱片过程中，速度越快（时间缩短），正常音乐信息的单位密度降低。母带和头版唱片原本的信息量非常充足，密度非常高，而随着使用先进的科技手段多次拷贝之后，每一次的拷贝都使得唱片的音乐信息密度相对降低，加上母带这个物质也会随着时间的推移发生质量的下降和变化。由此，是否也是再版唱片听感质量下降的主要原因呢？！！呵呵！也许吧！！
中山张 - 2011/8/9 13:24:00
您好J兄。阿杰兄是修行很高的前辈。昨晚被他批评了我一下：“说我不要对牛弹琴”。
jacky70 - 2011/8/9 13:50:00
原帖由 中山张 于 2011-8-9 13:11:00 发表
您好J兄，您说的MONO银字橘黄标这张《四季》与我们说的那张《四季》是不同演奏和录音的，小提琴手也不同。
注意：明恩格指挥斯图加特室内乐团，这个组合在Decca共演、录过四次，分别为：1958年、1959年、1964年、1974年。
我们说的《四季》是1958年版。其中：1964和1974年版的小提琴手是同一位；其余两版的小提琴手也不同。 |
看时光兄贴的这张CD图片,觉得背面封面是蓝带的,还当是同一个录音呢.回去拿出来考证一下.品相一般,听过两次就放起来了.
jacky70 - 2011/8/9 14:00:00
原帖由 中山张 于 2011-8-9 13:24:00 发表
您好J兄。阿杰兄是修行很高的前辈。昨晚被他批评了我一下：“说我不要对牛弹琴”。 |
呵呵,阿杰兄是修行很高的前辈,小弟倒是没有发现,在168高人很多哦.
也不知道阿杰兄批评你的牛是指哪位网友,或者是哪一类网友?我是牛,希望中山兄继续弹琴,现代的养牛不也播放点音乐,时代不同了.
小弟个人觉得,中山兄和07兄都是听的比较多,把玩器材很有经验的老师,尽管你们的观点不同,但都有一定的角度和高度,能够耐心传播传教心德是件很好的事情.
没有嫌弃学生知识少的老师吧.那些所谓打着不与为伍,自命清高的所谓前辈,往往是自我感觉良好的井底之蛙.还是那句话:你的经验再丰富,没有与人分享,对于大众来讲就是没有意义或者不存在.
希望二位老师继续.....
中山张 - 2011/8/9 14:13:00
J兄您说的MONO《四季》这张黑胶，封面与我上图的一样，但封底不同，小提琴手也不同。
您说的这张四季，我第一次见的时候也好象您一样也以为是同一版本的MONO版（当时没仔细看清），我拿回家听了一下后发现演奏不同，再看封底资料才发现是不同的演、录版本。
为何完全不同的两个演、录做成同一个封面，这是个怪事，要问Decca公司才知道了。
jacky70 - 2011/8/9 14:16:00
中山兄07兄,其实你们谈论的都各自有自己的道理,唯一遗漏了一个关键点,音响是听出结果的,不是嘴巴讲出结果的.
假如二位能够有机会坐在一起,共同面对一套音响,可能很多的口水都免了.也许你们压根就是理念相同,也许压根就是风马牛不相及.
时光车间 - 2011/8/9 14:21:00
学生们都来当和事老了呀，老师们是否无需计较，资态放高些，好玩而也嘛！
mxtq - 2011/8/9 14:35:00
终天又回到课堂上了，前段时音陪小孩子去逛山玩水，没有告假，现在补：-）
670707 - 2011/8/9 15:37:00
醇厚香茗陪伴沈老著作，意境深远，注视影作良久，不觉引用沈老之语：“这世界或有在沙基或水面上建造崇楼杰阁的人，那可不是我，我只想造希腊小庙。选小地作基础，用坚硬石头堆砌它。精致，结实、对称，形体虽小而不纤巧，是我理想的建筑，这庙供奉的是‘人性’”。（摘自：《习作选集代序》）
670707 - 2011/8/9 15:56:00
先生之作是为我而作？或许是我自认为吧！沈老于史学、文学、考古、美学等诸多领域皆有建树，为人坦荡之胸怀、大度之衣襟；未曾想到在“利剑”旋顶之时能与先生共享此片刻幻镜，幸哉！
670707 - 2011/8/9 15:58:00
请先生勿动怒，一切皆我引起，我向先生赔礼了。
阿杰 - 2011/8/9 17:01:00
探讨音响，纵然有不同的观点，可以擦出火花，但不需要上纲上线吧？
对于07兄和张兄分歧的根源，我不妨把话挑明了。
其实两位大佬都明白，音响重播的最高境界，就是尽量地把录音现场的立体感、层次感、纵深感完美地再现出来。
首先张兄认为唱片必须较完美地记录了现场的信息，音响器材（包括搭配、调教）尽可能忠实地将这些信息还原出来。
如果唱片的信息有所缺失，又或者说录音时并没有完美地记录到那些信息细节，那神马器材都是浮云。
所以张兄放弃CD，是因为他觉得CD比原始母带丢失很多信息，追求头版头刻就是因为他们更接近于录音现场的信息。
而07兄却认为立体感、层次感、纵深感可以由音响器材营造出了，和录音以及唱片的版本、版次没有太大的关系，所以觉得张兄对唱片版本的追求是吹毛求疵，甚至是在炫富。
这两个观点比较对立，至于各位烧友觉得那方面有道理，我反正是站在张兄那一边。
阿杰 - 2011/8/9 17:23:00
原帖由 中山张 于 2011-8-9 13:24:00 发表
阿杰兄是修行很高的前辈。昨晚被他批评了我一下：“说我不要对牛弹琴”。 |
我不是前辈，充其量曾经只是电工和无线电的从业者。
所以对于hifi来说，我注重理论技术最终在音响系统的表现更甚于音乐本身。
