670707 - 2011/8/9 20:19:00
楼主说的好，四个万分对照自己欠缺好多，万物归其终，我们还是听音乐。回想我的浮躁之处，与他人争论，全然错误；我应该自我反思，爱乐之人不应贪图虚名，经典音乐本身就不是为名而作；缪斯之子—莫扎特在拮据之时，为了盘缠在旅途中能兴然完成一部杰作，我想他当初根本不会想到名利二字，谢谢。
gliadiator - 2011/8/9 21:06:00
问水哪得清如许，为有源头活水来。
mxtq - 2011/8/9 21:10:00
多日未上来，上来也是挂个号又溜了，在京城逗留数日，未曾HiFi，除了和朋友带小孩奔波于各景点之外，原因就是在这儿有6707o7先生、中山张兄等众多大家在此指点HiFi，烧友受益！先表感谢！回来看贴，发觉里面似乎有了些火气，做为幼儿园级别的我，不能说什么。只从另一个角度说：人生苦短,何须计较，平安快乐才是最要紧的，玩Hi还不是图个开心，不同的人有不同的方法来得到这个开心，求同存异就是：玩,只是不要玩累了。中山张先生对CD唱片的了解无异于一本CD大词典，所取得成就令人赞叹不己。而67o7o7先生的音乐与音响之修行同样令人侧目！试想10o页2O本的手稿是不是令人“高山仰止”？！例如：就唱片版本来说，小弟支持中山张先生的头版观点，除了声音好之外还有价格贵，67o7o7先生则认为在有限的投资内，不必过于追究头版，把有限的资金花在刀刃上，这是一个问题从不同的角度、不同的阶级来看的结果，目的但都只有一个：好声！好声就好玩！好玩就开心！人生苦短，愿各位老师、各位坛友快乐地过好每一天。
670707 - 2011/8/9 21:26:00
先生所言极是，先前我看待问题有片面之处，我们看问题不能顾此失彼，不能把音响器材与唱片分开讨论，对于“好声”而言，两者相辅相成，这是发烧友的追求精神，经过这次好事多磨也使我醒悟了一次，谢谢！
秀才 - 2011/8/9 21:34:00
回复 5394# 中山张的帖子
(当然是您大哥啦，大哥您的反应也很快的，谢谢您一直在看小弟的谬论。
大哥自2011-07-25 13:43注册和只发了一帖后。直至今天不请大哥您出来（自注册当天至今天之间从未登录过168 ），您也不会再来的吧。好了，日后大哥喜欢用“秀才”的ID还是用回您本来的ID，您自己喜欢吧 的帖子)
本来我是一直在潜水,从未想发话,因器材一般般也不会去买头版,说实话也买不起.像你中山兄你的片子我还从未看到过,像07兄高级器材更买不起,最近在听古典音乐所以多看了07兄的帖子.想要说话没办法所以注册,错就错在小弟出娘肚子晚,才发烧想多听听前辈发烧经.就请二位前辈别争了,回到主题吧.错全归小弟.
聆听之乐 - 2011/8/9 21:48:00
各位老师继续，精彩依然纷呈。。。。。关键再也不能歪楼了。。。。。。。谢谢各位童鞋，还有那些坐小板凳的朋友支持，参与。。。
670707 - 2011/8/9 22:03:00
先生你好，你我素昧平生能在本贴中认识是一种缘分，我们应共同爱好古典音乐走到一起，实乃幸事，请先生把我们以前之事忘却吧，我们泛泛之辈口角之争不算什么，我记得有些人对于古典音乐作曲家也有贬低之语，现载录如下以当一笑了之：
我对贝多芬充满了敬畏，但我一点也不爱他；拉姆斯这下流胚不过是贝多芬的蹩脚模仿者；
巴赫的键盘音乐还是蛮“有意思”的；
享德尔是个四流音乐家，他的音乐连“有意思”都称不上；
瓦格纳则是个“误入歧途”的艺术家；
他们所有人在莫扎特面前都黯然失色，因为莫扎特，我才把一生奉献给音乐! 我不随便谈论舒伯特。或者，不如说我只对树木和星辰谈论他。
巴赫----那位净化心灵，给人力量的天才。
罗西尼和意大利的作曲家？----那些金丝雀们!
瓦格纳无疑是个聪明的家伙，胆大妄为，满脑子疯狂的念头，但他写不出连续四个美丽的或者正确的小节。
李斯特……我几乎厌恶作为作曲家的他，但作为演奏家的他则令我无比崇拜。
布鲁克纳这人是个天才与傻子的杂伴儿。音乐和宗教就是他的全部家当，除此之外他几乎一无所知。我怀疑他连做个加减法都找不到正确答案，他是个十足的教徒。我们课上到一半儿，如果附近教堂的钟声响起来，他会马上跪在地上祈祷，更多的时候是索性丢下我们，冲出教室，奔到教堂里祈祷去了。……此人是个纯朴无邪，毫无心计的天真汉。他全身罩在奥地利的家织土布里面，上身是一件规规矩矩的乡下式样的笨重而宽大的短上衣，裤子十分肥大。朝着一双小脚挂下数不清的褶皱，使他的腿显得过于臃肿。他的脸一看就是个乡下老头，被风吹雨打、烈日暴晒弄得皱巴巴的……他戴着一顶艺术家的宽檐帽，看到认识或似曾相识的人就拿下来，恭顺而夸张地湾下身去。……可是一到他在管风琴跟前坐下，不知怎么，那些管风琴上庄严的音管里就流出了纯金般的乐声，这个其貌不扬，腿短得几乎够不着脚键盘的人在音乐里倾诉他的心灵。
罗西尼和意大利的作曲家？----那些金丝雀们......
听柴可夫斯基的音乐像出麻珍，人们在青春期以前总要出一次，过了就没事，他的《冬之梦》梦太多。但冬太少。他的第二号交响曲《小俄罗斯》脆弱、可怜、粗糙、平庸、幼稚、浮跨，终乐章更是怎样批评都不为过分。他的末二首交响曲庸俗、低级、下流、可笑，是一派地假悲伤'，他的'悲怆'交响曲根本就是断袖的悲歌'。柴可夫斯基的音乐发出阵阵扑鼻恶臭，令人作呕。
670707 - 2011/8/9 22:08:00
先生看了笑了吗？哈哈。。。
670707 - 2011/8/9 22:23:00
如果诸位看了感觉有点油滑我再来一段严肃的以飧大家。
670707 - 2011/8/9 22:26:00
谢谢，再来一段我崇敬的指挥大师切利比达克语录，摘录如下：
世界至今还未意识到：音乐不仅是美，美只是通往音乐的诱饵，音乐是真！！！
－－－－Sergiu Celibidache
塞尔吉乌．切利比达克
1.诠释人是存在于音乐之外的!
2.音乐是不可理解的,音乐需要体验.
3.最深层的无为中蕴含最高层的有为.
4.指挥家的作用:"我没什么可说的,我一直在为总谱服务,总谱就好比遗嘱,是不允许更改的!"
5.速度是事物纷繁的存影.
6.还有一个过程,只要你还没停止思维,就不可能把注意力全部集中在作曲家的思路上,进入无念状态.音乐的感受就在于无念之中.
7.音乐与音符无关.音符是承载物质既音乐的工具.音乐通过它而物化,没有它便一事无成,但音乐本身不在音符里.
8.排练就是无数个"不"的积合:不要这么快,不要压住大管的声音,不要这么响,不要这么软弱,不,不是这样,不,不,不......有多少个"不"?
成千上万;有多少个"是",只有一个!
9.我很早就摆脱了唯美的观念.的确,艺术是美的,没有了美谁还会去做艺术,但美不是终点,它只是诱饵,没有美我们便不能穷其究竟.但正如席勒所言,所有追求美的人终究将认识到,美的背后才是真实,但真实是什么?无法通过思想或理论进行解释,但却是可以体验的.
10.我们接触到一部分作品要问第一个问题是什么?它始于此而终于彼,它还可以细分吗?整个作品就象吐字发音,有始有终,但它不能总以一个整体在那儿飘忽不定,它还要细分,这里或那里,或多或少.总有一种方法可以解开其结构,做不到这一点你便永远是乐谱的奴隶.而这并非作曲家的原意,因为他是有感而发的.
11.如果你把一部我不熟悉的海顿交响曲交给我,我会同大家一样的研究它,从头开始认真的阅读.一遍不懂读第二遍,两遍不清楚再读第三遍,这样我会不断的发现其间的内在关联,它才能成为我自己的东西.而且这里所说的"自己的东西"有着更深一层的含义,决非作曲家所说的那个.作曲家也许会说:切利比达克比我还了解总谱,可这并不是一件坏事.我没有他的天赋,我就必须依赖于作品中现存的,可体验的内在联系.如果没有这些,我便无从着手.
12.音乐能传达你的独特性和唯一性,没有什么比这更美.
三皈依 - 2011/8/9 23:33:00
原帖由 670707 于 2011-8-9 22:26:00 发表
谢谢，再来一段我崇敬的指挥大师切利比达克语录，摘录如下：
世界至今还未意识到：音乐不仅是美，美只是通往音乐的诱饵，音乐是真！！！
－－－－Sergiu Celibidache
塞尔吉乌．切利比达克
1.诠释人是存在于音乐之外的!
2.音乐是不可理解 |
音乐的成长过程与人的成长过程相似————起于感性，根基于感性，但是随着理性思维的逐步参与，音乐成为集中感性与智性的高度统一体！
革命书店 - 2011/8/9 23:35:00
坐着小板凳说2句，07兄对普及古典知识，有着不小的贡献。对我等菜鸟来说，也是非常好的学习机会。聆听兄的四个万说得真好！
670707 - 2011/8/9 23:42:00
有位知名人士说：当初柏林爱乐没有选择切利比达克是古典音乐的悲哀，卡拉扬却是柏林爱乐的福音。此话值得我们回味。
670707 - 2011/8/9 23:54:00
对于上言，我们不能片面、机械理解，因为此话带有个人感情色彩，我记得伯恩斯坦在指挥柏林爱乐演奏马勒第九交响曲之排练过程中，由衷感叹道：这架钢琴太漂亮了。我们试想，如果在卡拉扬训练之下乐队各声部出现瑕疵，伯老可能不会此言了。
670707 - 2011/8/10 0:08:00
讲到伯恩斯坦，我私下比较过纽约爱乐乐团在伯老离任后，乐队整体水平没有保持固有的状态，录制的唱片水准参差不齐，但是在伯老指挥下却如神助，我们不妨试听DG公司出版的柴可夫斯基第4、5、6交响曲和里米尼的弗朗切斯卡，这些录音皆是现场录制，音效极佳，乐队演奏之投入一听便知。
xin889 - 2011/8/10 1:36:00
引子
乐曲从一段辽阔的慢引子开始(bE大调），这是由中提琴和大提琴分成六个声部的方式（每个声部两人）奏出的一支古老的赞美诗《主啊，拯救你的子民》（台湾译为《天主佑民》）的旋律，它那安详的步伐象征着俄罗斯人民和平与安宁的生活。随后，这个主题加入木管乐器，音响庄严、宏伟而有力。
主题的引出
紧张的气氛在增长着，随着一声定音鼓滚奏，低音弦乐奏出了命运的动机，它带来骚乱而激动的情绪，象征法军的入侵已打破俄罗斯人民安宁的生活。这时你可以听到一个音 调柔和动人、如泣如诉的主题在双簧管、长笛、单簧管和大管声部轮流传递。之后，鼓钹对击的声音使音乐的速度开始不断地加快，音响也不断地增强，音乐进入一个小高潮。 原先的不安情绪被一个描绘征集俄罗斯军队的插段所代替，在小军鼓背景的衬托下，木管乐器和法国号奏出一个号召性的合奏主题，这个主题经过几次反复，随后是一个短暂的休止，音乐转入快板部分。
呈示部
第一主题 这时的音乐和前一段音乐形成鲜明的对比，这时音乐的速度极快，开始描写两军决战的场面，从这主题特意加强的重音和切分音中，仿佛可以听到剑击声和马蹄声似的。当这个主题逐渐遍传整个乐队并发展到最高潮时，小鼓再次敲出信号动机，法国号奏出《马赛曲》的主旋律，它的反复呈现用以作为法国军队侵入俄国的象征。 第二主题 两支旋律在互相碰撞交错后逐渐舒缓下来，接着出现的是同《马赛曲》主题相异的两个俄罗斯风格的旋律（bG大调）。这是一支流畅、辽阔的俄罗斯民歌，在法国号的背景下有小提琴奏出，诉说着俄罗斯人民对自己祖国的热爱，以及他们不畏强暴、准备给予来犯的敌人迎头痛击的决心。另一个旋律是俄罗斯婚礼歌曲《在大门旁》，先由长笛和单簧管奏出，具有一种热情的特性，铃鼓奏出了清脆的响声。这投歌曲充分表现出俄罗斯人民即使在危难时刻仍然不失去蓬勃的朝气和肯定自己力量的信心。和上面的俄罗斯旋律一样，舒缓了紧张的战斗情绪。
发展部
随后一段又是会战场面的描绘，音乐显示新一轮的搏斗，铜管乐器和弦乐器错综交织，打击乐器象征刀光剑影的搏斗，打击乐器频繁演奏，调性频繁转变。而《马赛曲》在后期会渐次减弱并逐渐消失，它的片断只是加快了速度，时断时续，后来在低音弦乐器的阴沉音衬托下转入低音区（大管、低音长号和大号）。
再现部
此时，两个主体均以bE大调呈现，以强调俄罗斯人民对入侵的敌人的胜利。左右你会再听到熟悉的俄罗斯民歌。两个主题结束演奏后，《马赛曲》主题相继出现，乐声的节奏加快和加强，随后出现第一声炮响，接连出现五下炮声，音乐转入暴风骤雨般的下行乐句，描绘最后的搏斗和敌军的溃逃，形象鲜明、逼真。
尾声
从引子的赞美歌主题开始，这时候，整个乐团添加进来的铜管乐队以雷霆万钧之势庄严而宏伟地奏出（《马赛曲》和拿破仑帝国国歌《出征曲》），由于结合着管钟的特别新颖的色彩，显得更加威武堂堂，成为一首辉煌的胜利颂歌，象征着斗争的光荣结局。这首赞美诗的有力陈述屡次，但因为此段旋律来自敌方而被会战主题的一些急速的乐句所打断，这些音阶式乐句的重现，使人们又回想起过去同敌人的搏斗。 最后，一个庄重而有力的主题响起来了，这就是格林卡的歌剧《伊凡·苏萨宁》的终场合唱《光荣颂》的主题，配合十一响炮声和教堂响起的钟声，它是俄罗斯人民最后胜利的宣告，整个乐曲就以这凯旋的欢乐颂歌作为结束。
670707 - 2011/8/10 8:13:00
谢谢先生鼎立相助，这些活本来应该由我来干，却由先生如此出色完美的代劳了，衷心感谢！
聆听之乐 - 2011/8/10 8:23:00
是故弟子不必不如师，师不必贤于弟子，闻道有先后，术业有专攻，如是而已。
akennadun - 2011/8/10 8:26:00
看了几十篇也没看明白到底什么是影响音响好声音的环节。
几百页下来，什么是“音响的好声”的讨论变成了抄书和上课教学！所谓“君子好为人师”啊！
辛辛苦苦的着实不容易，好声不好说清楚，还是支持继续抄书吧！但建议加上引注，省得想要看原创时不好找！
聆听之乐 - 2011/8/10 8:26:00
《转贴》在这个浮燥的社会里，寻求心灵安宁的方法 很多。如，我有收集钢笔，练习字帖的爱好；也有收集紫砂壶，品尝各种佳茗的爱好，如此也能求得片刻安静。反正各有各法吧。
同样，沉醉于 音乐 可以远离尘嚣，心理安慰效果远胜其它爱好。但现实上喜爱 音响 、音乐的烧友却是社会的少数，甚至是另类。这种爱好须要烧钱，具备动手能力，喜好音乐，要有场地，环境，对音响效果在听觉上有鉴别能力，性格上追求完美，因此决定了发烧友必然属于社会的极小数群体。
既然是极小数群体，就注定受到周边人群的不理解。而烧友最大的毛病是总想通过音响效果让大家一同分享音乐的快乐，当热脸皮碰上冷屁股的时候，其心理损害是相当严重的，轻者几天不愉快，重者一生难忘。
我想，独乐乐与众乐乐兼而有之的快乐发烧友可能存在，但大多数人不会这么幸运。我是经历过初烧时的不懂事，心灵受过刺伤，才形成只在乎独乐乐，不在乎是否众乐乐的成熟心理的。为避免在美妙的音乐中碰到老鼠屎，影响心情，兹将几条警世良言提供给众烧友参考：
一、尊重别人的爱好，但不必要求别人也能尊重你的爱好。有些人很贱，不理解你的爱好不要紧，而且还冷言冷语。对这些人，远离他就是。如果是亲友，我则严正指出，我不干涉你，希望你也别干涉我，不喜欢你可以走开。对如此亲友，不必任何客气。
二、当老婆坐在你身旁时，不必指望她会与你一道欣赏音乐。她会喋喋不休地诉说不愉快的事情，或者 股票 行情，或者孩子的问题。。。当她走开，你以为可以静心听音乐时，她还会回头说一句：关小声点，要睡觉了！
因此，当你老婆在你身边时，你最好的办法是关掉音乐，专心听你老婆的倾诉。一天到头，说说话也是应该的，家庭第一位，不要自私。开着音响，两头分心会听得心更烦！
三、不要试图将身边的亲戚 朋友 引入发烧圈。发烧是一种天性，有发烧天性的人，你不说他也会主动追随你。没有发烧天性的人，你说什么他听不懂，还以为你有病。
四、不要主动试图让客人欣赏你的音响、音乐。他们谈天论地，根本顾不上欣赏什么音乐，冷不丁还嘣一句：噪死了！因此除非他们主动说要听音乐，不必特意去引起他们的注意。我一向的做法是，关掉音乐。或者小音量播放一些钢琴小品。
五、不要以为隔壁会陶醉在你的音乐中。你得做好隔音，音量不要太大。否则不但不会得到赞美，反而保安会来敲你门。
六、不要向不懂行的人（多数还包括你老婆）介绍音响、线材、CD的价钱。他们不认为你有品位，反而会认为你神经。
七、同是烧友，欣赏别人器材时，不要随便指出人家的缺点。特别对别人得意之作，多加赞美。毕竟发烧是为了愉快，不必讲太多原则。同时，有共同爱好的朋友已是难得，要珍惜来之不易的友情。
八、每个发烧友都有一堆“垃圾”。你知道是宝，但别人看着是草。因此，自己要收藏好，保护好。随便乱放，给人当垃圾丢掉，也不必生气，因此是你错，没有保管好。 。。。。。
想到的就这些。
大家可以说说自己看法！
670707 - 2011/8/10 8:40:00
先生上贴的贝多芬第1—3钢琴协奏曲由CHADDOS公司出版，里尔演奏钢琴，维拉指挥伯明罕市立交响乐团；维拉曾经担任过维也纳爱乐首席小提琴，记得DECCA公司出版由索尔第指挥维也纳爱乐乐团演奏的《瓦格纳管弦乐曲集》中有一段《齐格弗里德牧歌》，其中的主奏小提琴就是他，他把纯洁爱情的动机演绎的甜蜜而肃穆，值得聆听。
聆听之乐 - 2011/8/10 8:40:00
好声是来之不易，没有相当深厚的功力，丰厚的财力，发烧的经历，而想听到难啊！。。一家之言。。本贴有讨论，有原创，有转载，有闲聊，有杂谈。本来论坛就是大家谈谈聊聊趣趣开心的场所。。。上论坛是工作之余，发烧之际的闲暇时光，轻松一点，快乐一点。。。
shotchen - 2011/8/10 8:51:00
"一、尊重别人的爱好，但不必要求别人也能尊重你的爱好。有些人很贱，不理解你的爱好不要紧，而且还冷言冷语。对这些人，远离他就是。如果是亲友，我则严正指出，我不干涉你，希望你也别干涉我，不喜欢你可以走开。对如此亲友，不必任何客气。
二、当老婆坐在你身旁时，不必指望她会与你一道欣赏音乐。她会喋喋不休地诉说不愉快的事情，或者 股票 行情，或者孩子的问题。。。当她走开，你以为可以静心听音乐时，她还会回头说一句：关小声点，要睡觉了！
因此，当你老婆在你身边时，你最好的办法是关掉音乐，专心听你老婆的倾诉。一天到头，说说话也是应该的，家庭第一位，不要自私。开着音响，两头分心会听得心更烦！
三、不要试图将身边的亲戚 朋友 引入发烧圈。发烧是一种天性，有发烧天性的人，你不说他也会主动追随你。没有发烧天性的人，你说什么他听不懂，还以为你有病。
四、不要主动试图让客人欣赏你的音响、音乐。他们谈天论地，根本顾不上欣赏什么音乐，冷不丁还嘣一句：噪死了！因此除非他们主动说要听音乐，不必特意去引起他们的注意。我一向的做法是，关掉音乐。或者小音量播放一些钢琴小品。
五、不要以为隔壁会陶醉在你的音乐中。你得做好隔音，音量不要太大。否则不但不会得到赞美，反而保安会来敲你门。
六、不要向不懂行的人（多数还包括你老婆）介绍音响、线材、CD的价钱。他们不认为你有品位，反而会认为你神经。
七、同是烧友，欣赏别人器材时，不要随便指出人家的缺点。特别对别人得意之作，多加赞美。毕竟发烧是为了愉快，不必讲太多原则。同时，有共同爱好的朋友已是难得，要珍惜来之不易的友情。
八、每个发烧友都有一堆“垃圾”。你知道是宝，但别人看着是草。因此，自己要收藏好，保护好。随便乱放，给人当垃圾丢掉，也不必生气，因此是你错，没有保管好。 。。。。。"
——这段总结得好！经验之谈。
三皈依 - 2011/8/10 8:53:00
原帖由 670707 于 2011-8-10 8:40:00 发表
先生上贴的贝多芬第1—3钢琴协奏曲由CHADDOS公司出版，里尔演奏钢琴，维拉指挥伯明罕市立交响乐团；维拉曾经担任过维也纳爱乐首席小提琴，记得DECCA公司出版由索尔第指挥维也纳爱乐乐团演奏的《瓦格纳管弦乐曲集》中有一段《齐格弗里德牧歌》，其中的主奏小提琴就是他，他把纯洁爱情的动机演绎的甜蜜而肃穆，值得聆听。 |
这套录音话筒似乎离乐队包括钢琴比较远，声音纵深感较强。我到是喜欢这种录音方式，这种录音在欣赏过程中，人没有压迫感，好象坐在7、8排位置上欣赏现场音乐会。呵呵！
