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谈谈小红的复刻柏林之声,兼谈4429 [复制链接]

701#

请问:
1、166+166的数播+解码+956,现在是多少钱一套?!
我只是木木他们的朋友,没有合作关系,他给我和其他老客户一样的价格,并没有额外的优惠。目前是试制模块,用的老面板。定型后会用新的面板,价格估计会上调,因为面板开模很贵,而且目前模块只是元件成本价格,连工本都包不住,未来价格估计会上调一些。木木定价是比较克制的,不必担心有了口碑之后会狮子大张口。待正式推出后,你自己联系小红吧。
2、JBL的4429、4365、4367这三个对比如何?!
4429用过,早就出掉了。4365在用,素质和听感比4429好很多,完全不是一个档次的东西。4365最大的特点就是临场感特别强烈,非常像在第二、三排现场听音乐会的感受。听大编制和钢琴,在同价位内没有对手,如果用CD播小编制素质没问题,但是声音有点空,听感欠奉,换166+模块重播DSD后,密度大增,听感圆润、饱满很多,乐感相当不错,音乐代入感大大增强。用166加模块重播DSD,4365在重播小编制和巴洛克的表现也相当不错。总之,选什么箱子看你自己听音偏好,4365大编制、钢琴非常突出;如果以小编制、室内乐为主,就不建议选择(虽然也不错,但并不以此为长处)。需要指出的是,4365内部连线,分频器用料很一般(JBL都这德行,67000内部用料也很寒碜,完全对不起其旗舰的身份),打磨一下,解析、细腻度、饱满度,总体听感可能会有较大提升。我正在搞,搞好后实际看下能有多大提升。4367没听过,其新型号角设计似乎不太适合家用,你自己多研究吧。
御风听歌 发表于 2019/7/1 23:02:11

最后编辑actuary616 最后编辑于 2019-07-02 16:40:02
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702#

    今天上午和老N简单交流了一下,他在自家系统上,初步对比了一下Rockna西装vs166+模块的组合在重播DSD文件方面的表现。
    在硬素质上,如果Rockna西装10分的话,老N给166+模块的组合打8.5。具体而言,音场扣1分,动态扣0.5分,解析、密度、频响二者基本相当。
    老N也更喜欢vs166+模块的组合在听感和音乐表现力方面的表现。
    性价比方面,老N对vs166+模块的评价是“超翻天”。
最后编辑actuary616 最后编辑于 2019-07-03 11:26:19
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703#



actuary616 发表于 2019/7/2 11:43:07

谢谢回复!
正在关注JBL的4系列!您的意见很有参考价值!
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704#

楼主现在改玩4365了,那么,标题应该改一改了————“谈谈小红的复刻柏林之声,兼谈4365”!
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705#

回复 704楼御风听歌的帖子

呵呵,不改了。4429是玩号角箱子的起点,是情怀......
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706#

奈何4365已经停产了!
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707#

回复 706楼御风听歌的帖子

嗯。多少年后回头看或许也是一代经典JBL大号角箱子......
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708#

回复 706楼御风听歌的帖子

嗯。多少年后回头看或许也是一代经典JBL大号角箱子......
actuary616 发表于 2019/7/13 0:30:51
跟真力一样,还是老一代的优秀、有实力的设计团队比较靠谱!
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709#

回复 708楼御风听歌的帖子

新款4367上的号角用地是D2下放的技术,理论上失真更低。我还没听过,所以不好妄言。但是这个箱子的容积明显比4365缩小了,让人不禁怀疑其低频的饱满度......
最后编辑actuary616 最后编辑于 2019-07-22 09:57:10
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710#

JBL新款hifi系列的箱子很多设计地不太令人满意,像9800理论上单元素质高于4365,但是其箱体太小,低频不够饱满;而且整体调音过于阴柔,完全丧失了JBL大号角箱子开扬的个性。整体听感,个人觉得还不如相对低价的4365。
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711#

JBL新款hifi系列的箱子很多设计地不太令人满意,像9800理论上单元素质高于4365,但是其箱体太小,低频不够饱满;而且整体调音过于阴柔,完全丧失了JBL大号角箱子开扬的个性。整体听感,个人觉得还不如相对低价的4365。
actuary616 发表于 2019/7/22 10:07:53
设计师的标准(或者说水平)不一样了!
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712#

回复 711楼御风听歌的帖子

同意!JBL hifi部门工程师的审美和校声与专业部门,以及老JBL差异较大。
最后编辑actuary616 最后编辑于 2019-07-26 10:10:03
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713#

跟小红他们聊了一下,9038解码模块没有用公版电路。他们说公版是用来展示芯片性能的,听感不好。很多人对9038印象不佳,都是受一些照抄公版电路解码器的影响。
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714#

近期和木木聊,166用地PCB板子是从世界上最大的PCB生产厂商生益定制的耐高温高端板子,长期不关机,安全性完全可以保证。
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715#

我的4365改造工程,在老F和老N的大力帮助下,终于完工!改造后的4365表现超出我的预期,可以用惊艳来形容。
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716#

我的4365改造工程,在老F和老N的大力帮助下,终于完工!改造后的4365表现超出我的预期,可以用惊艳来形容。
actuary616 发表于 2019/8/20 16:08:04
可否开贴详细的讲解一下改造的技术和方法,以供烧友们参考和借鉴。
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717#

       4365是个好箱子,设计合理,单元素质不错,4寸大号角用地是镁合金476mg,和高端的9900 K2是一样的。分频器线路调校地也不错。保持了JBL传统开扬、大气的风格。低音容积较大,低音结实。4365在JBL监听箱子里相对比较柔和,自身号角味很淡,作为hifi箱子使用,推好了,在重播交响、钢琴方面突出,性价比很高。个人认为在这两方面的表现,甚至优于一些10-20万元的大厂音箱;但是因其音色脆、亮,比较直白,乐感欠奉。虽然其声音十分开扬,但是中低频饱满度和密度有欠缺,小编制、巴洛克不耐听。可以说,原版4365素质颇高,但是声音不上档次,用小红的话来形容就是音质有点“土",和现代高端hiend音箱强调质感、音色有相当的距离。
    很多人说JBL就是这种声底,我对此一直持怀疑态度。如前面分析,我认为4365箱体、分频设计很好,单元素质,特别是决定其素质和音色走向的中高音4寸大号角相当优秀。经过认真分析其结构和分频器图纸,并且拆机,我们发现4365内部用料十分垃圾!低音分频器用的铝电解电容,中高音主要是台湾本尼克电容和水泥电阻;整个箱内线都是1.5平方的无氧铜线,就是九十年代那种几块钱一米的音响线。
    4365要是想提升质感和乐感,必须磨改!我们的做法很极端。把原装中高音分频器换下来,信号通路上用clarity cap csa系列电容、蒙多福金属膜电阻,以及国产diablo带式电感,耦合用地是clarity cap低端的PX系列电容,改成成搭棚分频器(把之前高频、超高频可调档位按照常用档位的电阻固定下来。这种做法对于音质提升很大,缺点就是不能调节了。我个人一直使用默认0档,所以这对我不是问题。)。因为新的电容体积比之前大了太多,像原来那样做在一个板子上必须加大板子的面积,装不下,所以我们把超高部分单独做成一个小的搭棚板子,固定在原中高音分频器的右侧,用纯银线与中频板子连接;低频分频器电感不动(换低音电感代价太大,而且4365低音对于整体音色影响相对于4寸号角小很多),把原来低音分频器上的PCB板子用搭棚替换,使用了clarity cap低端的PX系列电容做(更高端的太贵,而且未必有合适的容量);机内线全部换成牛王 (cow king) 1.0的纯银线(用了将近29米),低音4根并联,中音2根并联,高音1根;接线柱换成蒙多福纯紫铜(一只箱子只用一对),把低音和中音的箱内线从接线柱处焊接起来,这样就不用外部跳线了;焊锡只用蒙多福金银焊锡(光焊锡就耗费了将近200元)。
    磨改之后,素质提升了大概一档。主要是两端延伸更好,解析力更高,全频(特别是中低频)的饱满度大大提升,全频的密度提升显著,声音更凝聚。在保持原版4365开扬的基础上,声音略加修饰,更加圆润、温婉,声音的鲜活度比之前好很多。在搭配好的前提下,在乐感上比原版提升了2个档次,系统的音色、乐感上的表现,个人以为优于以前用优秀的单端211推私奔达2/3,当然素质与后者比简直是天与地的差别。这个系统现在完全可以胜任任何类型的音乐,连小编制、巴洛克、声乐表现都很好。有个老烧到我这里听过穆特那张专辑后,说这是他在一众烧友家听这张片子,表现最好的一次。
    这次磨改之后,整体表现用“脱胎换骨”来形容毫不为过,应该说超过了我自己的预期。整体而言,中性、开扬,临场感强的风格没变。但是中低频的饱满度、密度大大增加。在中性的基础上,加入一点修饰。素质较原版提升一档,搭配好后,乐感、音乐表现力提升巨大!可以非常好的表现音乐中的“色彩”,能够把卡拉扬时期,柏林爱乐“辉煌”的风格表现地淋漓尽致。形象地说,就是让美国彪形大汉学了一些英国绅士做派,在美国式扎实声底的基础上,变得有“文化”、有“内涵”了。
    我觉得JBL的工程师应该按照这个路子重新开发hifi系列的高端箱子
最后编辑actuary616 最后编辑于 2019-08-21 16:38:54
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718#

回复 716楼御风听歌的帖子

这次磨改如此成功,主要应该归功于老F和老N。他们二位都是电子相关专业的科班出生,现在从事的工作也和电子相关,而且都是自身领域的翘楚。同时,他们都是有20年以上资历的老烧友了。
我根据自己的听感和偏好提需求,搭棚分频器选料和制作是老F;组装是老N搞地。
最后编辑actuary616 最后编辑于 2019-08-21 10:44:01
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719#

我们磨改的原则是JBL原始分频线路和元器件参数(除了耐压,我们选的高档器件耐压普遍高)一点不改!
唯一修改的就是把高频和超高可调,改成按照常用的档位的电阻搭了。比如我只听0档,就按照之前0档的电阻1和电阻4并联的方式,选择了和1和4阻值相同的两支蒙多福金属膜电阻并联。另外,就是把之前板子上的接插方式接线改成焊接了。
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720#

JBL做箱子真是不讲究。不要说4365,连旗舰67000也没有好到那里去,和4365差不多,低音上的电容居然也是声音很差的铝电解电容!
ChMkJlXm0maIXD25AAEc0s78cBUAACKgAFgm6MAARzq995.jpg (, 下载次数:0)

(2019/8/21 10:01:18 上传)

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最后编辑actuary616 最后编辑于 2019-08-21 10:01:18
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