谈谈小红的复刻柏林之声，兼谈4429 [复制链接]

      我和老N也分析了为何老杨这个简洁的模块化方案能够在重播DSD文件时压倒以高素质著称的Rockna转盘+解码系统（新机实际成交价10W）。我们认为最主要的原因在于9038解码芯片能够直解DSD，而不像Rockna解码是把DSD先转成PCM码流。而且9038本身素质很高，听感也比初代9018提升巨大，其外围电路又比Rockna这种R2R电阻阵解码器容易设计得多，可以避开复杂的时钟以及对算法要求很高的DSP编程难题；其次，老杨选用的是目前最先进的数播方案，用I2S从数播向解码器上传输数据，可以支持DSD 512的DOP码流，晶振和供电不惜工本、技术先进；最后就是老杨这个EE科班出生的高材生不俗的音乐修养，以及认真、负责，坚持不懈地进行调教。
      解码芯片和数播方案的快速进步体现了数码技术的日新月异。所以，人们常说的“数码产品选新不选旧。”还是有道理的......

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感谢回复

回复 682楼babypipi的帖子

这几天认真听下来。我感觉DSD最突出的优点有两个：一是低频信息量大，低频的饱满度、下盘的扎实程度提升很大，对系统整体平衡度助益很大；二是基本消除了数码味，声音温暖，模拟味比较浓郁。对DSD没有什么深入研究，我估计主要原因一是采样率高，从离散的点趋近于一条连续的曲线；二是1bit，消除了高比特录音在位转换，进行数字滤波时带来的失真和噪音。后面一条对于消除数码味和捕捉低频微小信号作用很大。

老杨数播+解码模块方案的成功之处就是把DSD的优势充分发挥出来了，这和他的技术水平、音乐修养，做事精益求精、不妥协的精神，不单纯追求利润的经营理念是分不开的。但是如果没有近几年数码技术的迅速发展，如果没有能够直解DSD的高素质、听感良好的9038解码芯片，没有最新的用I2S传输数据的数播方案，没有优秀、免费的播放器，没有大量近乎免费的DSD文件，老杨他们也不可能取得这么大的成功！创造性价比的神话！

    DSD的一大优势是低频细节多，比CD的低频要饱满的多，而且这种饱满是用细节堆起来的，不同于某些CD机在模拟输出部分调音，低频比较肥厚，温暖但是缺乏细节，听感是糊的。DSD的低频细节非常丰富，解析高，质感强烈，听感饱满、宽松、自然。
    小红那里现在演示用地一对箱子是16年左右hifidiy上一帮上海烧友搞地团购箱子，全部单元都是从sears定制地，高音单元是1寸铍单元，中音是6.5寸铍单元，10寸低音和黄金系列基本一个档次，但也是定制地，失真指标更好。这个箱子的箱体容积偏小，而且导向也设计地比较保守，整体设计思路就是最大限度的追求低失真，牺牲了效率和低频的量感。我和老N之前认真去听过3次左右，总体感觉是中高频很好，饱满圆润，细节很多，音色也很好，但是相对于低频有点问题，质感很强烈，但是量感明显不足，显得和中高频不太协调。我和老N私下交流，都认为这个箱子的整体平衡度有点问题。这次新的数播+解码模块替代了之前的柏林979+980之后，我们再去听，低频变得很饱满，整体的平衡度和流畅感无懈可击。小红之前说这个DIY箱子有10W级大厂箱的水平，我和老N私下聊起来都不太认可。但是这次听了之后，确实觉得这对DIY的箱子素质很高，听感也很好，无论素质（突出表现在低失真度上）还是音色都完胜小红那里另外一对威信索菲亚一代。
    DSD在低频信息量上的优势在这对箱子上表现地淋漓尽致！

谢谢616兄的详细点评。看得我心里痒痒的，恨不得马上去小红那里把数播搞来。另外还希望能点评下非dsd格式的声音，包括cd格式的和高码格式。谢谢！

谢谢616兄的详细点评。看得我心里痒痒的，恨不得马上去小红那里把数播搞来。另外还希望能点评下非dsd格式的声音，包括cd格式的和高码格式。谢谢！ allegrohq 发表于 2019/6/26 11:23:44

高格式我没有试验过。两个原因：一是市面上高格式很多都是用CD升频做出来的，很难判断真假；二是我个人不喜欢高格式的听感，虽然24/192在细节上和DSD差不多，但听感上还是有“冷、硬”数码声的问题，这是因为进行位转换时，必须数字滤波，必然会带来失真和噪声；另外，高格式的噪音是平均分布地，不像DSD 128可以把噪声推到44K以上，基本上对听感没有影响。
CD做转盘，bypass掉166里面的数播模块，只用解码模块的效果我争取周末认真测试一下。如果真能测试地话，会上来汇报下。

“含数播模块和解码模块”的166前级有售吗？多少钱？

回复 688楼actuary616的帖子

小红说有同轴和平衡两个接口可以连接到解码模块。

回复 689楼cchhzz的帖子

肯定有的。现在卖地几个模块都是第一批试制地，稳定量产之后怎么定价得问小红了。

回复 690楼allegrohq的帖子

是的，我有一根素质和听感很好的日本Tiglon纯银RCA线，所以我用同轴口。

    这两天听地很爽，有点兴奋，昨天晚上11点多抄起电话又跟老杨来聊了一通。
   老杨说晶振用的是硅晶振，虽然价格不高，但却是目前市场上相噪比最高的晶振，已经超过了AP的测试范围，比什么飞秒时钟性能要好得多。最初他们用地是另外一块高精度晶振，换上这个硅晶振后，在细节、解析上是一耳朵的提升。
   另外，数播的电源用地是深圳LT公司新推出的电源模块，这个模块价格很贵，近500元，确实是黑科技，比锂电池还纯净，却同时兼具交流电的声音鲜活度。这个模块对于声音的提升也很大。
   在解码模块，没有照抄公版，结合了很多积累下来的经验进行改进。
   调音是老杨和小红这个金耳朵一起搞地，前后调整了差不多半年时间。

      现在数播的电源比166的电源还要好上不少。我跟老杨讨论能不能用这个升级一下166的电源，老杨说166内部空间有限，要想升级只能开发分体电源了，可能还要一段时间才能安排开发。
   166的放大模块设计参考了柏林原厂088，整体电路设计上做了改进。电路性能要优于088，听感上不像088那样有点尖锐，在实现了高解析的同时，声音饱满、润泽，整体乐感很好。个人认为166在声音上的表现明显优于原厂088。
   166的电源设计明显优于原厂088，但是不如LT新出的那个方案，如果要按照LT的方案升级，必须做分体了。原厂088和077在电路架构上基本一致，主要区别就在分体电源上。如果将来为166重新设计分体电源，再对电路进一步优化。因为LT的电源方案性能比原厂077上用的好得多，小红有把握让分体版166，在电路性能和听感上都超能超越柏林原厂旗舰077。

看了上面这段，有点不明白：你的数播不是装装166里面的吗，为何又说166装不下数播的电源？

回复 695楼allegrohq的帖子

    166当然可以装下数播的电源，但是没有额外的空间，来装LT的电源（即本方案给数播供电那种电源）为166前级自身供电。前级的功率比数播大不少，电源也要大上不少。
    166的放大电路部分参考了088的设计，整体电路设计和电路性能比088和077都要好。目前166在电路性能和听感两方面都已经超越了原厂088，如果想超越077的水平，必须在供电上下大功夫，就必然会用分体电源。现在LT的电源技术比077所采用的要先进多得多！如果把这一技术应用在改进166上，绝对有把握超越原厂077旗舰，关键是成本和市场需求了。希望老杨能尽早下决心！

    周日陪老N去取166，顺道带了他的Rockna转盘+解码又去对比了一番。
    Rockna转盘（两套系统在重播CD和DSD风格、走向上的表现类似；在这两套系统上，DSD密度都比CD大很多，无论在素质还是听感上显著优于CD。但是因为走向差不多，所以不再分开表述了。）+166（166做解码和前级） vs Rockna转盘+Rockna解码：
    166声音较柔和，Rockna声音明显偏亮、偏硬。声场上Rockna有可闻的优势，主要是声场的宽度好一点，纵深差不多，在声场的总体表现上，大概好半档；动态上，rockna较硬朗，听感比较凌厉，Rockna好一点，但是除掉风格上的差异，实际差距不大；解析上Rockna线条浮凸，更容易分辨细节，166柔和、自然，仔细听细节都在那里，二者基本一个水平上，Rockna稍好一点；因为Rockna高频明显偏亮，第一耳朵感觉rockna两头延伸去地更尽一点，反复对比，实际二者相差不大。
    整体而言，硬素质上，rockna西装如果10分的话，166的数播+解码大致在7.5-8分的水平。166的数播从技术方案和指标，以及实际听感而言，在国内是拔尖的；166的解码部分应该是市场上2-3万元档次解码器的水平，而且因为9038能够硬解DSD，在重播DSD上表现非常出挑。
    听感上，Rockna不是我的菜（试验过3-4套不同系统，感觉都差不多），个人感觉其听感很不自然，似乎为了突出音场和解析，人为加进去一些东西，显得很突兀。我们分析很可能Rockna在DSP软件里面做了文章，猜测是选用了特殊的算法。166的数播+解码听感自然、宽松、温暖，模拟味浓郁，非常好听、耐听。在高素质的底子上，做到了很优秀的乐感。如果给166的数播+解码的听感打10分的话，Rockna西装的听感我个人只能给6分。
    在这两套组合中，即便抛开价格的因素，我也会选择166的数播+解码，因为其在很高的素质上，听感和音乐感染力也达到了很高的水平，代入感非常突出，是让人可以忘我地沉浸在音乐中的一套极其优秀的音源系统。考虑到其近乎白送的价格（量产以后估计小红他们会适当上调，目前这一批的价格没有利润），性价比确实高到让人不可思议（Rockna可能是进口高档音源中性价比最高的，这套西装的成交价也要10W，166加上数播和解码模块不过万元的水平。）。我觉得这是我发烧二十多年以来碰见地性价比最高的音响产品，而且没有之一，远远抛离第二名。

我和老N都觉得：166+数播+解码模块，是hifi市场（不论DIY还是品牌货，不论进口还是国产）上具有颠覆性的一款产品，在技术进步的基础上，重新定义性价比，彻底改写游戏规则了！

616兄的新听感使我对166数播更加期待。唯一的障碍是在加装数播期间将有几个星期手头没有机器可以听音乐。

请问：
1、166+166的数播+解码+956，现在是多少钱一套？！
2、JBL的4429、4365、4367这三个对比如何？！