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楼主:apc64

你喜欢什么样的声音（SACD和CD比较） [复制链接]

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dr kuang
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Dr kuang

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发表于 2005-11-06 20:11 |只看该用户

科研级旗舰 在 2005-11-5 16:26:45 发表的内容
dr kuang 在 2005-11-5 14:33:46 发表的内容
Raxel 在 2005-11-5 13:32:40 发表的内容


网络无国界,以前在那边的时候就常来学习.我也玩电脑hifi,主要把电脑当转盘,用外置声卡,和外置硬盘,说不定以后在这方面可以多交流.


有录音师建议，如果用电脑HIFI系统，使用SCIS卡接口的CD—ROM（或刻录机）硬盘的声音要比IDE口的好很多。升级电脑所使用的开关电源对音质提升也很明显。


看来以后打造HIFI和HTPC一体机要搞分体电源了－－－－
还有要用SCSI的服务器主板，硬盘和光驱。。。


但我找了一年，还是没能找到SCIS卡口的刻录机，原本雨果的老易答应帮忙找台，至今还么着落：（
那位DX如果能找到YAMAHA的SCIS卡口的刻录机，型号非常好记——F1，请通知一声。
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发表于 2005-11-06 11:10 |只看该用户

Raxel 在 2005-11-5 13:09:38 发表的内容
美国版,发烧小厂AP发行的.在上面这么多数码版本里面是仅次于1984年的Mofi版本.



香港版本,Naxos International (Far East)发行的



没错我买的是这张Naxos发行的，但Naxos不会由母带remaster吧？相信由Contemporary Record提供SACD的数据文件的可能性更大。不知Raxel 认为AP发行的版本输给Mofi的CD是输在那里和什麽原因。
Victor Japan有发行DVD-A的版本，而且据说是DVD-Audio示范级的。
http://www.jvcmusic.co.jp/-/Discography/A007391/VIAJ-60002.html
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发表于 2005-11-06 20:49 |只看该用户

我觉得pureDSD少,也的确反应了目前SACD的问题.就是Sony公司不能提供实用的调音,编辑控制台.许多录音/混音需要的常规,常用操作,就必需要转成PCM处理完成,然后转回DSD.这就造成了大部分SACD不是纯正的pure DSD.

前面我说的许多模拟母带制作的SACD,音质不错的.有些朋友指出由于模拟母带的折旧,所以音质普通,不能充分发挥SACD的优势.这个完全正确.但其实我的本意是想说,对许多混音大师来说,在使用模拟母带(多轨,或者双声道),是采用模拟调声台,编辑完成,然后直接编码成DSD,而不经过PCM转换.

Steve Hoffman说过他制作的SACD(以模拟母带为源)都是不经过数码编辑的.全部采用模拟设备,然后直接编码.他的作品包括Audio Fidelity(DCC的后身)发行的所有SACD.Analogue Production的部分SACD.我听说,不少sony公司的SACD也是用这个方法制作完成的.
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发表于 2005-11-06 22:42 |只看该用户

dr kuang 在 2005-11-5 20:40:27 发表的内容
SACD机芯就是PCM，怎么可能还会有pure DSD？就算是pure DSD的数据，经过SACD系统后，就变成PCM处理的DSD数据了。
SONY搞这个SACD，最不应该的就是在宣传时把自己的SACD格式和EMM LAB的DSD混为一谈，再把DSD的技术指标套用到SACD上去。

说这话,一定要有根有据,不怕麻烦,请将芯片设计与详细的解码算法资料提供出来.
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发表于 2005-11-06 21:47 |只看该用户

就别指望SONY了，DSD技术和解码器由EMM LAB开发，目前用于DSD混音的设备由DCS开发（业内戏称为由“5个1BIT组成的假DSD”），SONY和PHILLIP负责的是光碟和机芯部分（借用了已经成熟的DVD光碟技术，所以很容易做出全兼容机）。SONY和PHILLIP更多是这项技术投资者而非开发者。
在SACD技术上，SONY目前是亏损的（负责SACD技术的CEO已经因此被解雇了），真正能赚到钱的，是卖了一百多套天价专业DA，AD转换器的EMM LAB，现在EMM LAB又开始更多地介入民用高端市场了。在专业市场上，我从业界得到的信息是EMM LAB宣布成功开发出DSD混音台，但在EMM LAB的网站上还没见到官方资料。
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发表于 2005-11-06 20:10 |只看该用户

科研级旗舰 在 2005-11-5 16:26:45 发表的内容
dr kuang 在 2005-11-5 14:33:46 发表的内容
Raxel 在 2005-11-5 13:32:40 发表的内容


网络无国界,以前在那边的时候就常来学习.我也玩电脑hifi,主要把电脑当转盘,用外置声卡,和外置硬盘,说不定以后在这方面可以多交流.


有录音师建议，如果用电脑HIFI系统，使用SCIS卡接口的CD—ROM（或刻录机）硬盘的声音要比IDE口的好很多。升级电脑所使用的开关电源对音质提升也很明显。


看来以后打造HIFI和HTPC一体机要搞分体电源了－－－－
还有要用SCSI的服务器主板，硬盘和光驱。。。


但我找了一年，还是没能找到SCIS卡口的刻录机，原本雨果的老医答应帮忙找台，至今还么着落：（
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发表于 2005-11-06 20:28 |只看该用户

apc64 在 2005-11-4 1:04:05 发表的内容

能不能这么说,如果你认为国产,港台的一些发烧小公司的SACD软件代表了SACD的水平的话,就不要玩SACD了.

在每次LP和CD争论的时候,我都提到,注重版本,而不是介质,SACD和CD也不例外.SACD不会让本身不好的录音变成好的录音,也不会让原来好的录音变成不好,关键是怎么制作的.顺便你也可以说说你听了哪些SACD软件,而不是哪些SACD硬件,这样比较容易讨论.  



高手的高论，如没有良好的器材和丰富的听音经验，是不能发出如此正确的评论的。
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发表于 2005-11-06 21:36 |只看该用户

Dr kuang 在 2005-11-6 21:27:26 发表的内容
难道经过模拟台后，再转成数码，信息量比从模拟台出来的大了吗？多了什么？


我不是很清楚你的问题.

下面3种制作方式,

1.模拟母带 => 编码PCM => PCM调音台 => PCM转成DSD
2.模拟母带 => 模拟调音台 => 编码DSD
3.PCM数码母带 => PCM调音台 => PCM转成DSD

我个人偏爱2.
最后编辑Raxel
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发表于 2005-11-06 21:53 |只看该用户

Raxel 在 2005-11-6 21:36:18 发表的内容
Dr kuang 在 2005-11-6 21:27:26 发表的内容
难道经过模拟台后，再转成数码，信息量比从模拟台出来的大了吗？多了什么？


我不是很清楚你的问题.

下面3种制作方式,

1.模拟母带 => 编码PCM => PCM调音台 => PCM转成DSD
2.模拟母带 => 模拟调音台 => 编码DSD
3.PCM数码母带 => PCM调音台 => PCM转成DSD

我个人偏爱2.


个人偏爱3，因为模拟母带出来后通常已经有我更喜欢的LP产品。而在第三种情况，制作出来的SACD比制作出来的CD提升非常明显，尤其是高格式的，比如说2496的录音。
但在这三种情况下，我们都没有得到能真正体现全部DSD技术的SACD。
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发表于 2005-11-06 23:19 |只看该用户

科研级旗舰 在 2005-11-5 16:26:45 发表的内容
dr kuang 在 2005-11-5 14:33:46 发表的内容
Raxel 在 2005-11-5 13:32:40 发表的内容


网络无国界,以前在那边的时候就常来学习.我也玩电脑hifi,主要把电脑当转盘,用外置声卡,和外置硬盘,说不定以后在这方面可以多交流.


有录音师建议，如果用电脑HIFI系统，使用SCIS卡接口的CD—ROM（或刻录机）硬盘的声音要比IDE口的好很多。升级电脑所使用的开关电源对音质提升也很明显。


看来以后打造HIFI和HTPC一体机要搞分体电源了－－－－
还有要用SCSI的服务器主板，硬盘和光驱。。。


还有个非常搞笑的问题要解决——录音室的专业的音频软件好象是要在IMAG平台上运行的。
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发表于 2005-11-06 21:09 |只看该用户

Dr kuang 在 2005-11-6 21:01:29 发表的内容
这就是说，目前的SACD技术未能超越模拟录音的技术指标。
但最令人心痛的是：现在主流的录音工业，越来越不“发烧”，绝大部分录音室，为了后期制作的方便，不要说模拟母带，甚至连DAT都弃置不用，全部用硬盘存储，CDR光碟刻录。更有甚者，很多国内和港台的唱片公司，为了保管方便，把原始的模拟或DAT母带转录进硬盘后弃置了原始母带！而更荒谬的是：国内的CD压片厂，居然只接受CDR光碟母盘。


我上面说的和技术指标好像没关系.我只是说和使用PCM数码调音台相比,我觉得模拟调音台还是更好些,因为少了一次转换.

我想虽然来这里的朋友不少,但和主流市场相比,我们还是一个非常非常小的群体,发烧市场的大小可能是主流市场的1%不到.大部分专辑(不论是CD还是LP)音质都是不符合发烧市场的要求的.我们这里能够谈论到的CD,LP,和他们的发行总量而言是沧海一粟,而SACD发行的总量才3000多,连个零头还不到,里面虽然音质好的比例高一些,但总量还是不值得一提.
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发表于 2005-11-06 21:20 |只看该用户

当EMM LAB自己研发的DSD数字调音台被广泛使用，可以期望有有能真正发挥DSD技术优势的录音和唱片面世。
但从SACD技术的主要提供者SONY的近况，前景非常另人担心。而SONY的唱片公司又被对SACD持怀疑态度的BMG收购，更加重了业界对SACD的疑惑。再加上在目前的市场背景——卖的热，买的冷，更让业界对SACD设备的投资和技术开持保留态度，因为他们必需要解决投资回报的问题。
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发表于 2005-11-06 21:27 |只看该用户

Raxel 在 2005-11-6 21:09:44 发表的内容

我上面说的和技术指标好像没关系.我只是说和使用PCM数码调音台相比,我觉得模拟调音台还是更好些,因为少了一次转换.



难道经过模拟台后，再转成数码，信息量比从模拟台出来的大了吗？多了什么？
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发表于 2005-11-07 17:25 |只看该用户

Dr kuang 在 2005-11-6 21:53:08 发表的内容
Raxel 在 2005-11-6 21:36:18 发表的内容
Dr kuang 在 2005-11-6 21:27:26 发表的内容
难道经过模拟台后，再转成数码，信息量比从模拟台出来的大了吗？多了什么？


我不是很清楚你的问题.

下面3种制作方式,

1.模拟母带 => 编码PCM => PCM调音台 => PCM转成DSD
2.模拟母带 => 模拟调音台 => 编码DSD
3.PCM数码母带 => PCM调音台 => PCM转成DSD

我个人偏爱2.


个人偏爱3，因为模拟母带出来后通常已经有我更喜欢的LP产品。而在第三种情况，制作出来的SACD比制作出来的CD提升非常明显，尤其是高格式的，比如说2496的录音。
但在这三种情况下，我们都没有得到能真正体现全部DSD技术的SACD。


这种情况会不会直接录成DVD-A更好？

我是有点怀疑SACD有“取巧”的成分，纯粹以数码文件大小来比较的话，同样的音乐内容SACD所占碟片的容量可能只占DVD-A的一半（想想SACD在同一层可以分两声道区和多声道区，而听说某些DVD-A制作时因为碟片容量不够要牺牲环绕声道的解析度），大家都知道音乐文档要无损失的压缩是很困难的，所以怀疑DSD编码如能达到他们宣称的24bit100KHz的话是有偷工减料的。

当然SACD有许多优于DVD-A的方面，例如选曲不用看电视（DVD-A的这个设计对发烧友来讲真是$#^&#￥*+%），分两声道和多声道是分开的，不用播放机down mix。
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发表于 2005-11-06 21:33 |只看该用户

Dr kuang 在 2005-11-6 21:20:24 发表的内容
当EMM LAB自己研发的DSD数字调音台被广泛使用，可以期望有有能真正发挥DSD技术优势的录音和唱片面世。
但从SACD技术的主要提供者SONY的近况，前景非常另人担心。而SONY的唱片公司又被对SACD持怀疑态度的BMG收购，更加重了业界对SACD的疑惑。再加上在目前的市场背景——卖的热，买的冷，更让业界对SACD设备的投资和技术开持保留态度，因为他们必需要解决投资回报的问题。


我听到与之相关的一些谣言和传闻,都是未经,也是无法证实的.

1.前段时间SACD发行少,因为Sony在收专利费的高低和标准上,和使用的公司有些分歧.费用比较高,而且如果有双声道,多声道,它还要收双重费用.
2.大公司自己不干,也不想让别人干.许多小公司都是要大公司授权,借鸡生蛋的.但有些大公司,听说要制作高清晰格式的,例如SACD,DVD-A,它不授权,因为觉得自己以后可能要制作.如果是要求授权发行CD,HDCD之类的就没问题.
3.Sony在开发DSD编辑调音台,所以有段时间没发它自己的SACD了.

Rolling Stones 23张SACD重发,总共卖了1百万左右,应该说还算不过不失的.只是SACD版本已经停产,绝版,以后只发行DSD CD版本了.
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发表于 2005-11-06 20:03 |只看该用户

这里要修正一下我之前的一些错误观点：
1：确实是有pure DSD，之前说没有，是基于目前录音室所使用的数字式调音台还不是pure DSD，而没有注意到有老虎鱼的两声道直刻SACD，实在没想到有公司会发烧到就两支麦克风不经调音台，放弃SACD的多声道，来进行SACD录音的。
2：之前接触过的几套SACD系统都是较高档机型和低端的全兼容机，而它们都使用PCM格式，就武断地认为既然最低端型号和高端型号都使用PCM，其它应该都是，没想到的是有中档次产品是用 pure DSD解码。不过这其中的问题令人非常费解。
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发表于 2005-11-07 17:45 |只看该用户

单就碟片容量大小而言是否可以根据他们的带宽来计算?

SACD, 1bit 2.822Mhz
DVD-A 假设精度 24/192 (双声道) 或者 24/96 (双声道)

1分钟

SACD 1 * 2.822M * 60  / 8 = 21.165M/分钟
DVD-A 24 * 192K *60 / 8 / 1024 = 33.75M/分钟
DVD-A 24 * 96K * 60 / 8 / 1024 = 16.875M/分钟

就带宽而言,肯定是超过24/96的.而DVD-A是可以用MLP压缩的,而SACD是不压缩的.
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发表于 2005-11-08 12:19 |只看该用户

不知可不可以这样计算动态
DVD-A的最小值和最大值相差24bit=16.8M，可以在192K分之一秒达到。
而SACD在一秒内最小值和最大值相差只有2.822M。
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