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楼主:VRMLSite

头版CD之我见 [复制链接]

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Raxel

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发表于 2006-03-08 16:28 |只看该用户

myshirley 在 2006-3-8 16:09:53 发表的内容
Raxel 在 2006-3-8 3:19:28 发表的内容
myshirley 在 2006-3-7 17:30:11 发表的内容
[quote]Raxel 在 2006-3-7 16:57:34 发表的内容
[quote]myshirley 在 2006-3-7 16:48:29 发表的内容
收藏有价值，欣赏价值不大


请问你比较过多少首版和再版呢?有些版本上的音质差异,不是通过器材的改善可以弥补回来的.


肯定没您比较得多。

我只是想说，头版是比再版好，但是音质只是影响我们欣赏音乐的一个方面。对那些入门较晚的乐迷而言，如果只是为了追求音质的提高而去追求首版，那还不如多收几个不同指挥、乐团、音乐家演绎的版本。



但是你上面说的是欣赏价值不大,如果音质好,怎么会是欣赏价值不大呢?如果音质无所谓,只追求内容,请问硬件论坛,这么多人讨论器材又是为了什么呢?[/quote]

1，请不要抬杠，我从未说过音质无所谓，只是说音质的提高对欣赏的帮助并不是决定性的。
2，因为他们烧的啊！[/quote]

我没有抬杠,你的原话是

"收藏有价值，欣赏价值不大".

我不同意,你以什么为依据认为欣赏价值不大呢?我前面说了一些版本的音质差异,不是硬件器材可以弥补的.

请问如果不烧,来发烧论坛干什么??
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guiqulai
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guiqulai

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t T
发表于 2006-03-08 20:19 |只看该用户

中国特色，国外论坛少见这样的讨论。
中国产品制造质量公认低劣，所以有人以为全世界都如此。

DG、PHILIPS、DECCA的头版好在哪？看不出来，铁心无塑胶很容易氧花，最好的结果也就是要磨花，除非你买了就摆着不听。
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myshirley

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发表于 2006-03-08 16:09 |只看该用户

Raxel 在 2006-3-8 3:19:28 发表的内容
myshirley 在 2006-3-7 17:30:11 发表的内容
Raxel 在 2006-3-7 16:57:34 发表的内容
[quote]myshirley 在 2006-3-7 16:48:29 发表的内容
收藏有价值，欣赏价值不大


请问你比较过多少首版和再版呢?有些版本上的音质差异,不是通过器材的改善可以弥补回来的.


肯定没您比较得多。

我只是想说，头版是比再版好，但是音质只是影响我们欣赏音乐的一个方面。对那些入门较晚的乐迷而言，如果只是为了追求音质的提高而去追求首版，那还不如多收几个不同指挥、乐团、音乐家演绎的版本。



但是你上面说的是欣赏价值不大,如果音质好,怎么会是欣赏价值不大呢?如果音质无所谓,只追求内容,请问硬件论坛,这么多人讨论器材又是为了什么呢?[/quote]

1，请不要抬杠，我从未说过音质无所谓，只是说音质的提高对欣赏的帮助并不是决定性的。
2，因为他们烧的啊！
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发表于 2006-03-09 01:53 |只看该用户

Raxel 在 2006-3-8 2:36:37 发表的内容

首先,不知道你有什么根据,你已经认为所有头版碟,或者说大部分头版/早期碟都是认真制作的.事实上有些早期/头版碟用的是当时给LP发行使用的经过EQ处理的工作母带.

我在另外一个帖子里面已经说了,价格并不代表音质的好坏,只是代表了市场的供求关系.我手头就要10-20美元超过100多美元绝版碟音质的例子.可能每个人接触碟的情况不同,但我觉得的你的看法是有些片面,而且有些你们说的头版碟,其实根本就不是头版,只是早期版而已.

可以这样说,如果你能说出一个头版好过再版的例子,我就能说出一个再版好过头版的例子,反之亦然.我想事实上也无法统计出哪种情况多些.


尤文 在 2006-3-8 18:19:03 发表的内容
说一下我的观点：80年代后期到90年代的CD，质量好于现在的CD。就这么简单。


你这个观点是非常模糊的观点,

1.80年代后期到90年代的CD,本身就不是首版或者早期碟了.你的观点最多也就是中期发行的碟好过早期碟,和现在的碟.
2.你说的CD,是说CD质量的本身,还是CD里面的音乐内容?我相信这里讨论的是说CD里面的内容,所以你的这个观点是错的.

我既可以说出80年代中前期发行的CD好过你说的这个时间段CD的例子,也可以举出90年代以后CD好声的例子.

事实上就说CD质量本身,CD的制作工艺和材料.现在索尼制作发行的CD就胜过你说的80年代后期到90年代的CD.
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发表于 2006-03-09 05:59 |只看该用户

guiqulai 在 2006-3-8 20:19:17 发表的内容
中国特色，国外论坛少见这样的讨论。
中国产品制造质量公认低劣，所以有人以为全世界都如此。

DG、PHILIPS、DECCA的头版好在哪？看不出来，铁心无塑胶很容易氧花，最好的结果也就是要磨花，除非你买了就摆着不听。


就纯CD压片质量而言,银芯片现在仍然状态很好的也很多,而且早期碟并非一定就是银芯,日本压片的就不是.
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发表于 2006-03-09 03:20 |只看该用户

具体哪个版本好,很多因素都会起作用.用什么母带制作的,谁制作的,用什么设备制作的,实际听音效果等等.

同样一个问题,在国外的几个论坛,你说一张专辑,一些资深玩家就可以说出,这张专辑具体发行了几个版本,哪些版本是同一个母版,哪些不是,哪个版本音质最好,什么原因等等.

这里我只是说出一个观点,具体首版好,还是再版好,脱离具体专辑讨论,说整体情况是不可能得出任何结论的,谁知道两边都不满意,一些人一边倒支持首版,一些人一边到支持再版.太浮躁.
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发表于 2006-03-09 01:58 |只看该用户

Raxel 在 2006-3-9 1:53:53 发表的内容
Raxel 在 2006-3-8 2:36:37 发表的内容

首先,不知道你有什么根据,你已经认为所有头版碟,或者说大部分头版/早期碟都是认真制作的.事实上有些早期/头版碟用的是当时给LP发行使用的经过EQ处理的工作母带.

我在另外一个帖子里面已经说了,价格并不代表音质的好坏,只是代表了市场的供求关系.我手头就要10-20美元超过100多美元绝版碟音质的例子.可能每个人接触碟的情况不同,但我觉得的你的看法是有些片面,而且有些你们说的头版碟,其实根本就不是头版,只是早期版而已.

可以这样说,如果你能说出一个头版好过再版的例子,我就能说出一个再版好过头版的例子,反之亦然.我想事实上也无法统计出哪种情况多些.


尤文 在 2006-3-8 18:19:03 发表的内容
说一下我的观点：80年代后期到90年代的CD，质量好于现在的CD。就这么简单。


你这个观点是非常模糊的观点,你说的CD,是说CD质量的本身,还是CD里面的音乐内容?我相信这里讨论的是说CD里面的内容,所以你的这个观点是错的.



我们共产党员就讲“认真”二字。呵呵
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发表于 2006-03-09 14:41 |只看该用户

人的本性绝大部分都认为最先出的就是最好的!
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发表于 2006-03-09 22:59 |只看该用户

我就不太喜欢头版，盘片印刷经常有连字的现象，说明书更是夸张，很多就是一两张薄纸，和那些印刷精美的再版片相比，就象盗版一样。
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发表于 2006-03-10 02:41 |只看该用户

尤文 在 2006-3-9 18:48:11 发表的内容
最近两个星期来买了四张欧版SONY的碟，张张有水纹，说明这已经是普遍存在的问题了，这种制作工艺也算好？


我不知道你买的是正版,还是YLJ,但是我在加拿大买的CD,没有看到有水印,我不能说绝对一张都没有,但印象中绝对不常见.而且水印又怎么样?CD出厂都是经过标准检测,合格以后才出来了.当然如果这些是YLJ,我就不清楚了.你不能拿菜场外面扔掉的烂菜,说菜场里面卖出来的菜为什么质量这么差吧.
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发表于 2006-03-09 18:48 |只看该用户

Raxel 在 2006-3-9 1:53:53 发表的内容

事实上就说CD质量本身,CD的制作工艺和材料.现在索尼制作发行的CD就胜过你说的80年代后期到90年代的CD.


最近两个星期来买了四张欧版SONY的碟，张张有水纹，说明这已经是普遍存在的问题了，这种制作工艺也算好？

[upload=jpg]Upload/20063918471312228.jpg[/upload]

[upload=jpg]Upload/20063918472535118.jpg[/upload]

[upload=jpg]Upload/20063918473850732.jpg[/upload]
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发表于 2006-03-15 21:23 |只看该用户

以上各位都不具体指明一张碟来讲，我来说首版为什么比再版好，这里要讲比较的是普通的版本之比较，不涉及其他不同格式的比较。

例如，很多人都有张学有早期（80年代）的专辑，包括韩产银圈O1批次，又或者谭咏麟早期（80年代）的专辑，包括韩产银01，为什么很多都会同后摇头，声音那么糟糕，好吧，听一下最开始的首版日本三洋版，会发现这个版本就比银圈好，再将后期压片的同一包装的再版，包括一些什么全集版本等等，只要是包装一样的。就会发现，为什么首版比再版好。
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发表于 2006-03-15 22:37 |只看该用户

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发表于 2006-03-16 10:29 |只看该用户

以现在的科技,国外唱片公司要再版超过首版并不困难,关键是他们愿不愿意做,中国和外国的市场不一样,可能外国人不在乎首版再版的.他们买张我们要寻多年不着最后要上网跪求的唱片就象买瓶饮料一样简单.很多五六十年代的头版黑胶也只要三四十美圆,八九十年代的CD更是不值钱.只有在中国这个极度饥渴极度畸形的音像市场里才总是有这样的争论.花过多的时间精力关注首版没什么意义.
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发表于 2006-03-16 08:10 |只看该用户

有意思，偶如果有米有时间有精力也一定淘头版，就算不听，也可拿来显摆。传给下一代说不准还是个古董。
很遗憾偶既没有米也没有时间还没有精力，最坏的是偶买回来的DD还得用来听，无法把它作为古董摆设，综上所述，偶的DD绝大部分都不是头版的，只能羡慕头版的兄弟了
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发表于 2006-03-16 13:43 |只看该用户

wyfatpig 在 2006-3-16 13:21:07 发表的内容
一点都不搞笑!!!!!!
在摇滚乐唱片中,的确有非常非常多的头版唱片音质很差!
而再版唱片的音质明显好于头版的情况是十分普遍的现象.
这一点普通人用自己的耳朵一下子就能明显分辨出来.
根本不需要用什么高档音响器材及科技手段去做对比的.

越新的再版音质越好.同时唱片盘片的印刷,说明书的印刷以及说明书内容的充实,说明书内很多以前从未见过的精美照片......
这些是那些"垃圾"头版根本望尘莫及的.
所以在听流行音乐和摇滚乐的圈子里,以新版换头版是极其常见的.


顺便说一下,我就是很喜欢听摇滚的,所以不要怕和我说不清楚.摇滚的里面,10美元/片胜过200美元绝版的例子也有,但大部分仍然是音质和价格挂钩的.什么乐队,什么专辑,什么版本,尽管讨论.
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发表于 2006-03-16 13:40 |只看该用户

wyfatpig 在 2006-3-16 13:21:07 发表的内容
一点都不搞笑!!!!!!
在摇滚乐唱片中,的确有非常非常多的头版唱片音质很差!
而再版唱片的音质明显好于头版的情况是十分普遍的现象.
这一点普通人用自己的耳朵一下子就能明显分辨出来.
根本不需要用什么高档音响器材及科技手段去做对比的.

越新的再版音质越好.同时唱片盘片的印刷,说明书的印刷以及说明书内容的充实,说明书内很多以前从未见过的精美照片......
这些是那些"垃圾"头版根本望尘莫及的.
所以在听流行音乐和摇滚乐的圈子里,以新版换头版是极其常见的.


1,我的回复特别针对的是Rolling stones Decca头版CD和SACD之间的问题,不是说普遍现象.
2.头版音质不好,说几个摇滚的例子?当然有而且也不少,但头版好过再版的例子同样多,关键是你手中的是否是真正的首版,有些人拿个80年代后期,90年代早期的再版,自以为拿了首版,还说什么首版音质不好.
Dark side of the moon SACD怎么样?双声道仍然比不过真正的首版CD.
The Beatles Abbey Road,真正的首版现在价格到了400美元以上,并不是因为它仅仅是个首版,而是因为它也是音质最好数码版本,是唯一从模拟母带制作的,后面的版本都是采用的数码备份母带.
3.封面印刷不好?封面印刷可能的确简单一些,但首版CD许多封面封底都是忠实复制LP封面封底的.不像再版有些改了许多.而且关键是音质,而不是封面.其实首版CD许多不论是连盒子,还是单碟片,都是觉得很有份量,不像现在有些再版质量,轻飘飘的.

选首版,选再版,水平体现在你能够知道哪些专辑应该收首版,哪些应该收再版.死认首版,死认再版都不是正确的方法.
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发表于 2006-03-16 13:21 |只看该用户

Raxel 在 2006-3-16 12:05:14 发表的内容
尾声 在 2006-3-16 10:41:01 发表的内容
听摇滚的人都知道,滚石乐队六十年代在DECCA公司的六张经典专辑头版CD音质之差让全世界都震惊.前年DSD再版后大家都把头版当垃圾扔掉去买再版.


你开玩笑是吧,真懂假懂,太搞笑了吧.



一点都不搞笑!!!!!!
在摇滚乐唱片中,的确有非常非常多的头版唱片音质很差!
而再版唱片的音质明显好于头版的情况是十分普遍的现象.
这一点普通人用自己的耳朵一下子就能明显分辨出来.
根本不需要用什么高档音响器材及科技手段去做对比的.

越新的再版音质越好.同时唱片盘片的印刷,说明书的印刷以及说明书内容的充实,说明书内很多以前从未见过的精美照片......
这些是那些"垃圾"头版根本望尘莫及的.
所以在听流行音乐和摇滚乐的圈子里,以新版换头版是极其常见的.
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发表于 2006-03-16 10:41 |只看该用户

听摇滚的人都知道,滚石乐队六十年代在DECCA公司的六张经典专辑头版CD音质之差让全世界都震惊.前年DSD再版后大家都把头版当垃圾扔掉去买再版.
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发表于 2006-03-16 13:50 |只看该用户

Raxel 在 2006-3-16 13:43:01 发表的内容
wyfatpig 在 2006-3-16 13:21:07 发表的内容
一点都不搞笑!!!!!!
在摇滚乐唱片中,的确有非常非常多的头版唱片音质很差!
而再版唱片的音质明显好于头版的情况是十分普遍的现象.
这一点普通人用自己的耳朵一下子就能明显分辨出来.
根本不需要用什么高档音响器材及科技手段去做对比的.

越新的再版音质越好.同时唱片盘片的印刷,说明书的印刷以及说明书内容的充实,说明书内很多以前从未见过的精美照片......
这些是那些"垃圾"头版根本望尘莫及的.
所以在听流行音乐和摇滚乐的圈子里,以新版换头版是极其常见的.


顺便说一下,我就是很喜欢听摇滚的,所以不要怕和我说不清楚.摇滚的里面,10美元/片胜过200美元绝版的例子也有,但大部分仍然是音质和价格挂钩的.什么乐队,什么专辑,什么版本,尽管讨论.


哈哈,实际上我就是想表达一下我个人对头版和再版的一个真实意见.
我本人对那些唯头版论的观点是完全不赞同的!
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