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楼主:VRMLSite

头版CD之我见 [复制链接]

ttsoo
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ttsoo

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t T
发表于 2006-03-07 21:54 |只看该用户

从理论上讲，普通的16bit的cd由于采样频率和量化精度的限制，音质都没法和LP相比的，表现数码味比较重，低频的浑厚感相对单薄，而高音处细节表现又不尽如人意。后来，针对16bit的缺陷出现了24bit等改良版的cd。音质大副度提高，一些制作精良的24bitcd已经接近LP，但采样频率和量化精度还是有限的。因此出现了sacd，它是采用1bit的技术，也就是说基本可以达到无限采样。从此，cd才真正意义上的可以和LP抗衡了。

那为什么大家有觉得，现在出的好些24bitcd以及sacd和老版cd比听的话，还是老版cd更好呢？

答案就是使用了不同的混音母版。
唱片公司是出于商业目的，将母带转化为数码信息后，又添油加醋的进行多余的，有害的处理。比如：去底噪。噪音是去了不少，但原来那种自然、温暖、浑厚的真实感也随之大打折扣。

另外，这里还涉及到各种录音技术和转制数码格式的技术的兼容问题。所以，不能笼统地说什么格式的好，或是老版比新版好的。要具体问题具体分析。
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英伦四月天
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英伦四月天

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t T
发表于 2006-03-07 19:14 |只看该用户

Raxel 在 2006-3-7 16:56:05 发表的内容
Raxel 在 2006-3-7 14:28:29 发表的内容
如果头版肯定比再版好,根据你上面这么绝对的结论,那么那些借鸡生蛋的发烧小公司DCC, Mofi, Classic Records, 包括港台的Top Music等都在忙活什么呢?那么那些混音制版大师,Doug Sax, Bob Ludwig, Dennis Drake, Steve Hoffman, Vic Anesini都是靠什么扬名的呢?


英伦四月天 在 2006-3-7 16:21:56 发表的内容
这是两种听音感受啊，呵呵。


我不是很明白你表达什么意思.不同的听音感受不就是因为音质不同造成的吗?有些专辑有几十个版本了.据我所知dark side of the moon已知的就已经有13个不同的制作版本.难道按照你的说法,有13个首版?许多经典爵士专辑有10个以上的版本是很常见的事情.


请问你究竟想表达什么意思呢?



不同转录方法出来的音质是不同的，因此感受也不同
我肯定要头版，如果可以选的话
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歌剧心情
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歌剧心情

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t T
发表于 2006-03-07 23:22 |只看该用户

尤文 在 2006-3-7 18:43:17 发表的内容
Raxel 在 2006-3-7 14:28:29 发表的内容
如果头版肯定比再版好,根据你上面这么绝对的结论,那么那些借鸡生蛋的发烧小公司DCC, Mofi, Classic Records, 包括港台的Top Music等都在忙活什么呢?那么那些混音制版大师,Doug Sax, Bob Ludwig, Dennis Drake, Steve Hoffman, Vic Anesini都是靠什么扬名的呢?


首先，你说的这些品牌的碟价格偏宜吗？其次，如果真的认真去做，而原始录音母盘保存又完好，那再版碟的音质好于首版，或者各有千秋，也并非不可能。但现在又有多少唱片公司会这么去做？唱片公司现在想的是如何降低成本，如何新瓶换旧酒，哪还会去多考虑音质如何。

同意!
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clk
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-面向未来-

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t T
发表于 2006-03-08 08:43 |只看该用户

头版唱片抄价惊人
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felixcat
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felixcat

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t T
发表于 2006-03-08 01:13 |只看该用户

ttsoo 在 2006-3-7 21:54:29 发表的内容
从理论上讲，普通的16bit的cd由于采样频率和量化精度的限制，音质都没法和LP相比的，表现数码味比较重，低频的浑厚感相对单薄，而高音处细节表现又不尽如人意。


关于低频的浑厚感我稍有异议：

EMI 70年代有一个《罗马松树》的发烧录音，是Lamberto Gardelli指挥伦敦交响乐团演出的。该录音当时发行有普通的33转LP，后来Capitol又发行了45转的发烧LP。该45转版的动态很大，在第四乐章高潮处肉眼都可以清楚看见LP音纹的波形形状（由于动态大，该LP有一面只刻了不到10分钟的音乐）。

播放45转版的时候，我明显感觉大鼓敲起来的时候，低频比33转版的扎实很多，力度也狠很多，真是没有一点浑厚的感觉的——或者说十分像听CD的低频那样的感觉，也十分像我听过的唯一一次《罗马松树》现场时的感觉。而听33转版的时候，声音却“软”很多，低频很有浑厚感，借用某些烧友的词汇，比较有“LP味”——但一和45转版比起来，我立刻会选择45转的那种音效的。

另外，Capitol 57年录的Stokowski指挥巴伯的《弦乐慢板》，头版彩虹标LP和正价版CD（呵呵，这绝对可算是Stokowski最罕见的EMI正价版CD了）我都有。我仔细比较过两者，愣是没听出该CD有哪些“数码味”——换个说法，对于音量不大的乐段，假如排除LP的摩擦背噪，我真是不能每次都区分出到底是LP还是CD在播放；当然一到4分半钟那里弦乐队全力度进入高潮的时候，LP的音量就上不去了（刻盘师在那里把电平limit住了），而CD则直冲云霄，这里我们倒是可以分辨出两者来。

一些个人意见和感觉，仅供参考。
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Raxel
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Raxel

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t T
发表于 2006-03-08 03:19 |只看该用户

myshirley 在 2006-3-7 17:30:11 发表的内容
Raxel 在 2006-3-7 16:57:34 发表的内容
myshirley 在 2006-3-7 16:48:29 发表的内容
收藏有价值，欣赏价值不大


请问你比较过多少首版和再版呢?有些版本上的音质差异,不是通过器材的改善可以弥补回来的.


肯定没您比较得多。

我只是想说，头版是比再版好，但是音质只是影响我们欣赏音乐的一个方面。对那些入门较晚的乐迷而言，如果只是为了追求音质的提高而去追求首版，那还不如多收几个不同指挥、乐团、音乐家演绎的版本。



但是你上面说的是欣赏价值不大,如果音质好,怎么会是欣赏价值不大呢?如果音质无所谓,只追求内容,请问硬件论坛,这么多人讨论器材又是为了什么呢?
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t T
发表于 2006-03-08 08:02 |只看该用户





请问什么是不同转录方法,都是从原版母带制作的,如何个不同转录方法,能否说得具体些?[/quote]


具体的我也没做过，不过转录设备和母带的状况肯定不会一样，转录技术也会有区别，声音自然有差别。


NND，真成了月经贴，哈哈
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发表于 2006-03-08 02:33 |只看该用户

英伦四月天 在 2006-3-7 19:14:48 发表的内容
Raxel 在 2006-3-7 16:56:05 发表的内容
Raxel 在 2006-3-7 14:28:29 发表的内容
如果头版肯定比再版好,根据你上面这么绝对的结论,那么那些借鸡生蛋的发烧小公司DCC, Mofi, Classic Records, 包括港台的Top Music等都在忙活什么呢?那么那些混音制版大师,Doug Sax, Bob Ludwig, Dennis Drake, Steve Hoffman, Vic Anesini都是靠什么扬名的呢?


英伦四月天 在 2006-3-7 16:21:56 发表的内容
这是两种听音感受啊，呵呵。


我不是很明白你表达什么意思.不同的听音感受不就是因为音质不同造成的吗?有些专辑有几十个版本了.据我所知dark side of the moon已知的就已经有13个不同的制作版本.难道按照你的说法,有13个首版?许多经典爵士专辑有10个以上的版本是很常见的事情.


请问你究竟想表达什么意思呢?



不同转录方法出来的音质是不同的，因此感受也不同
我肯定要头版，如果可以选的话


请问什么是不同转录方法,都是从原版母带制作的,如何个不同转录方法,能否说得具体些?
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t T
发表于 2006-03-07 22:47 |只看该用户

还从来没有听过头板的呢!
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发表于 2006-03-08 09:49 |只看该用户

英伦四月天 在 2006-3-8 8:02:18 发表的内容

具体的我也没做过，不过转录设备和母带的状况肯定不会一样，转录技术也会有区别，声音自然有差别。


NND，真成了月经贴，哈哈


就像我前面说的,你的话根本不make sense啊.每个不同的版本,不算同一个首版,那有些专辑岂不是有十几,二十几个首版了.按照你的说法,kind of blue有多少不同的转录啊,数不清楚了.
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发表于 2006-03-08 02:36 |只看该用户

尤文 在 2006-3-7 18:43:17 发表的内容
Raxel 在 2006-3-7 14:28:29 发表的内容
如果头版肯定比再版好,根据你上面这么绝对的结论,那么那些借鸡生蛋的发烧小公司DCC, Mofi, Classic Records, 包括港台的Top Music等都在忙活什么呢?那么那些混音制版大师,Doug Sax, Bob Ludwig, Dennis Drake, Steve Hoffman, Vic Anesini都是靠什么扬名的呢?


首先，你说的这些品牌的碟价格偏宜吗？其次，如果真的认真去做，而原始录音母盘保存又完好，那再版碟的音质好于首版，或者各有千秋，也并非不可能。但现在又有多少唱片公司会这么去做？唱片公司现在想的是如何降低成本，如何新瓶换旧酒，哪还会去多考虑音质如何。


首先,不知道你有什么根据,你已经认为所有头版碟,或者说大部分头版/早期碟都是认真制作的.事实上有些早期/头版碟用的是当时给LP发行使用的经过EQ处理的工作母带.

我在另外一个帖子里面已经说了,价格并不代表音质的好坏,只是代表了市场的供求关系.我手头就要10-20美元超过100多美元绝版碟音质的例子.可能每个人接触碟的情况不同,但我觉得的你的看法是有些片面,而且有些你们说的头版碟,其实根本就不是头版,只是早期版而已.

可以这样说,如果你能说出一个头版好过再版的例子,我就能说出一个再版好过头版的例子,反之亦然.我想事实上也无法统计出哪种情况多些.
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t T
发表于 2006-03-08 11:31 |只看该用户

[
事实上我没有绝对化啊,而且你前面回我的帖子也不是因为是否绝对化的问题.

恰恰我反对的就是认为首版就是最好的这种绝对化的结论,而你提出不同的意见,所以我愿意听听你看法啊.

你现在又说一个厂有好多生产线,这和讨论的话题有什么关系呢?我们不是讨论哪张是先下线的CD吧.首版有些发行几万,几十万的也很多,讨论生产线好像没有任何实际意义吧.[/quote]



呵呵，原来你是这个意思。

其实我第一次回贴也只是想到就说，呵呵。我本身也不想太讨论这个事情的。不说啦……
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Raxel
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发表于 2006-03-08 09:46 |只看该用户

如果觉得首版封面好的,许多人可能玩得不是真正的首版,或者早期版.早期发行的CD,封面根本就是很简单的,就是2页,里面还是解释什么是Compact Disc之类的内容,根本和现在CD的包装,或者封面无法相比的.
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Raxel
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发表于 2006-03-08 11:04 |只看该用户

英伦四月天 在 2006-3-8 10:38:25 发表的内容
哈哈，仍何的东西绝对化都会产生错误，分类也是相对。首与再也就时间的差距，机器的差距，人的差距。首里面也分啊，一个厂可能好多生产线。凡事都象你这样，很累啊。

有意义吗？

昨天听了一个弗里乔依和斯塔克，施耐汉德的布拉母斯双协奏曲，大荷花的，应该是CD的首版吧，看着三个艺术家就很舒服，声音当然也很棒啦。呵呵


事实上我没有绝对化啊,而且你前面回我的帖子也不是因为是否绝对化的问题.

恰恰我反对的就是认为首版就是最好的这种绝对化的结论,而你提出不同的意见,所以我愿意听听你看法啊.

你现在又说一个厂有好多生产线,这和讨论的话题有什么关系呢?我们不是讨论哪张是先下线的CD吧.首版有些发行几万,几十万的也很多,讨论生产线好像没有任何实际意义吧.
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t T
发表于 2006-03-08 10:38 |只看该用户



就像我前面说的,你的话根本不make sense啊.每个不同的版本,不算同一个首版,那有些专辑岂不是有十几,二十几个首版了.按照你的说法,kind of blue有多少不同的转录啊,数不清楚了.[/quote]


哈哈，仍何的东西绝对化都会产生错误，分类也是相对。首与再也就时间的差距，机器的差距，人的差距。首里面也分啊，一个厂可能好多生产线。凡事都象你这样，很累啊。

有意义吗？

昨天听了一个弗里乔依和斯塔克，施耐汉德的布拉母斯双协奏曲，大荷花的，应该是CD的首版吧，看着三个艺术家就很舒服，声音当然也很棒啦。呵呵
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发表于 2006-03-08 13:35 |只看该用户

没有必要买首版，关键在价格上！人的心理好点！浪费金钱。
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尤文

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发表于 2006-03-08 18:19 |只看该用户

Raxel 在 2006-3-8 2:36:37 发表的内容

首先,不知道你有什么根据,你已经认为所有头版碟,或者说大部分头版/早期碟都是认真制作的.事实上有些早期/头版碟用的是当时给LP发行使用的经过EQ处理的工作母带.

我在另外一个帖子里面已经说了,价格并不代表音质的好坏,只是代表了市场的供求关系.我手头就要10-20美元超过100多美元绝版碟音质的例子.可能每个人接触碟的情况不同,但我觉得的你的看法是有些片面,而且有些你们说的头版碟,其实根本就不是头版,只是早期版而已.

可以这样说,如果你能说出一个头版好过再版的例子,我就能说出一个再版好过头版的例子,反之亦然.我想事实上也无法统计出哪种情况多些.


说一下我的观点：80年代后期到90年代的CD，质量好于现在的CD。就这么简单。
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muyi8334
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木昜

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t T
发表于 2006-03-08 19:23 |只看该用户

几乎每个音乐论坛都有这样的多此一问~~~
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hugp
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hugp

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t T
发表于 2006-03-08 20:24 |只看该用户

这个问题还用争？
三担牛屎六箢簊，如果两张唱片摆在面前，价格一样，一张头版，一张再版，你要哪张？
无非就是嫌头版价格高，其他还有什么不好的。
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zhangwanhui
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zhangwanhui

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t T
发表于 2006-03-08 14:43 |只看该用户

有些再版确实很糟糕，，，我还是喜欢头版，，，
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