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呵呵，我猜chopin兄喜欢李帕蒂柯尔托的肖邦多于老鲁的

scfan 在 2005-12-14 13:51:12 发表的内容 呵呵，我猜chopin兄喜欢李帕蒂柯尔托的肖邦多于老鲁的

哈哈，猜对了，加十分。

我不会因为喜欢肖邦而去说李斯特如何的俗，如果那样做的话，我也没这个素质来欣赏肖邦

我说的悲哀不是指哪位具体的发烧友，悲哀是上帝的悲哀，正如同他派遣莫扎特来到世界却被很多爱乐者视为肤浅一般无奈

喜欢李斯特的话，也请不要用那些粗俗的字眼来攻击肖邦，那样和被烧友们鄙视、认为低级的超女迷相互攻击有何两样？

要想听出肖邦的优雅和伟大需要一种天生的气质，这不是人人都能具备的，可以原谅。和肖邦的天才比起来，李斯特基本上就是一匠人。和肖邦充满灵性的作品相比，李斯特的b小调奏鸣曲就是往一张看似一无所有其实无所不包的大白脸上，费力不讨好地，苍白地，填上他所能想象出来的青面獠牙或血盆大口。在我看来他的旅游岁月也许还值得一听。至于德沃夏克，虽然是我喜欢的旋律大师，但和肖邦与生俱来的贵族化的优雅比起来，基本上就是一波希米亚农民，当然纯朴绝对是优点。

scfan 在 2005-12-14 8:14:54 发表的内容 听不出肖邦的优雅和伟大不知道是谁的悲哀！

谁的悲哀都不是。 我们就事论事，不要因为这个图表引发到对听者的趋向。每个人的喜好肯定不同。你尽情像Chopin兄那样评说肖邦李斯特的优劣，欢迎。

李斯特和肖邦的取向很不一样，性格身世都大相径庭。所以可能一部分欣赏李斯特的朋友会和肖邦有些距离。我和曼兄属于此列典型大概。我基于一个更简单的理由，李斯特更加随性自然，我对其夸张地技巧倒不是很热衷，而且弹起来只能望而生畏。他的旅行岁月是我最挚爱的，里面很多慢乐段随性的游弋简直可以说直接影响到了普罗柯菲耶夫。所以我认为他的开创性是空前伟大的。
肖邦我听他的练习曲，叙事曲和跟我本人有些特殊瓜葛的第三奏鸣曲慢乐章。他的两首协奏曲在管弦乐方面的处理似乎的确让我觉得他更在行的还是钢琴，尤其配器方面，色彩，空间很难用交响来形容，其实更多的像个室内乐，不如换成钢琴三重奏也许更合适。

再一点个人感受：李斯特的和声相比特别阳光，也特别顺手，于是可能就是随性的由来。我每次弹两人的作品时感觉是十分明显的。


尽管如此，两位天才经常都有很多灵光闪现的神来之笔，就完全凌驾于也许是我们共同的总体感受之上了。

听音乐到了一定的程度就会变得极端个人化。对此引起的争论也十分正常。这也是论坛好玩的是地方。我个人是比较喜欢那些极端的言论的，只要言之有理，哪怕是歪理也要强过那些温吞水般的东西。从这一点来说曼兄和达兄的言辞颇合我意，否则的话我根本就懒得回贴，尽管其观点我不敢苟同。肖邦两首钢协是我的最爱，其贫弱的乐队语言正是其特点之一，充满着梦幻般的气息。稍微增加一点力度就会把这种氛围破坏殆尽。谁规定了协奏曲必须这样或那样写呢？任何技巧在天才的情感流淌面前都会变得非常苍白甚至无聊。其实李斯特也是天才，不过是另一种性质的。我个人还非常喜欢他的那些钢琴作品的。我上述对他的言论主要针对他的那些交响音乐作品。在这方面他完全浪费了自己的天才，把音乐变成了文学的附庸，充满了浮夸。我始终认为人类的任何哲学理念和文学观念过了一定的岁月都会变得幼稚和可笑，只有心灵永存。

chopin 在 2005-12-14 13:41:07 发表的内容 ……和肖邦的天才比起来，李斯特基本上就是一匠人……

同感！

肖邦的音乐曾让我10多次流下眼泪,李斯特目前为止是0次.有时候在公车上,轻轻哼吟萧1钢协的主旋律,就会鼻子发酸,此种情状,一车箱,一马路的人决不会感同身受.

看不懂，解释一下？

这么一个易动情的马勒！