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HIFI168的版主终于都全部倒下了! [复制链接]

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[quote]JWang 在 2005-10-8 22:36:20 发表的内容
好了,别磨嘴皮子了!讲来讲去,最后还是这么几句。想得的通,很好。想不通的,自己拍拍脑袋再多想想。实在想不通,也没关系。如果CD可以把你带入音乐的天堂,我大力主张你继续听CD。

至于从玩音响的角度来讲,你如何认为LP和CD是无关紧要的。但是没有玩过LP的朋友,你是一个残疾的发烧友。

如果有人可以对我设计的LP避震平台提些意见的话,我到是很愿意洗耳恭听。

http://hifi.gxcnc.net/avbbs/avbbsecho.html?sort_num=16347&pagenum=2&pernum=1&indextype=1[/qu

请教一下你玩开盘机吗?如果没玩过是不是也算是个残疾的发烧友.
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Raxel 在 2005-10-9 13:16:17 发表的内容
harvey 在 2005-10-9 12:57:16 发表的内容
我发觉这样辩论越来越离开楼主的正题了,还是谈谈为什么班竹全部加添了新LP讯源吧,怎么没有他们的声音呢?是不是这班不识相的嚼舌专家喧宾夺主了,你们插不进来?


玩LP当然是好事了,多个音源,多一些软件选择,怎么会不好呢?

但是听LP是听音乐,听CD是残疾的发烧友.莫名的优越感哪里来的呢?本来大家都是音乐爱好者,听CD,听LP只是获取音乐的不同途径.为什么有些人爱分个三六九等,来显示自己比别人高等呢?我想这才是造成争论的主要原因吧.老先生同意否?


Raxel老弟这句话就十分理性了,我完全同意,萝卜青菜何妨共煮?我认为是可以大小二乔都可以共处一堂的,我就LP有4000多张,CD也有4000多张,不同的地方只是在于CD是补版本的不足,近年来BT盛行,我下载收集到不少罕有版本,既便宜又方便,何乐而不为?这样一来我真的是大小二乔在抱了!
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阿龙 在 2005-10-9 14:05:01 发表的内容
有没有这样一种可能:CD其实是比LP好的多的一种音源,只是很多人听不出来。这些人不是故意要说LP好过CD,只是他们的耳朵还需要一些时间来进化?
凡事都有个过程,就像人一开始不爱吃苦瓜,后来吃多了就觉得好吃了?
我这也是瞎猜的,别拍我啊。



拍死你,看你还怎么跳舞!!
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爵士鼠 在 2005-10-5 21:49:54 发表的内容
CD将沦为和MP3一样太夸张了吧!


才不会呢,应该这样看:随着技术的进步,MP3将达到SACD的水平。
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全国各地走了一圈,听过几十台,高级或者普通的LP机,一个字就是累,这个音色那个音色,我看都是一个样没有什么特别的,玩玩可以别当真,那个玩艺好朋友去了才给你放好的LP碟片,自己不舍得听,自己都不舍得听怎么欣赏音乐,但是还有一个发现,他们主要还是听CD的多.
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JWang 在 2005-10-9 9:20:33 发表的内容
把LP和CD的差别仅仅归为"温暖感",这只能表明这种录音师对问题本质的不了解。如果仅仅是温暖感,我还需要你这种录音师来调?Tact的DRS从20hz到20khz两千多个频道,0.1db的差。而且全部是在数字化的。我上次就讲过,哪一个录音师来到录音棚,均衡器胡乱一调,LP和CD的差别给调没了。简直可写一部数码时代的一千零一夜。


SH点出了LP和CD在听感上最直接的差异.当你听到音乐回放,首先给你的印象是音色,音准..然后才会去注意音场,定位,还有泛音什么等等.音色,音准是你在播放的第一感觉,在听音的任何一个位置都能感受到的.SH想说的.LP和CD在主要差异是是可以消除的.其他方面,我前面说了,CD的确有带宽,信息量的问题,所以在记录某些音乐内容的时候足够,某些音乐内容的时候或许不够.但我们现在已经有了带宽更高的SACD和DVD-A.SACD使用DSD编码,如果你觉得PCM编码不好.
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Raxel 在 2005-10-9 9:41:27 发表的内容
harvey 在 2005-10-9 9:00:55 发表的内容
在这个论题上,本来吃过一次Raxel老兄的闷棍说:「我们之间有代沟」之后,凡是有Raxel老兄参与的帖子避之则吉,省得再吃一次Raxel老兄的闷棍。但看到大家讨论得这样火热,自己既然是LP的拥趸,当然会有不吐不快的感觉,难道真的能够不说上两句吗?
“Why can't digital capture "warmth" as well as analog?
It can. The engineers just have to do it carefully. Most engineers wanted to get away from "warmth" as soon as they could when the digital era started. They found that they could EQ as much treble boost as their slightly deaf ears could need, thus digital got a bad name.

The analog colorations that people mistake for warmth are possible to get in digital as well. Most engineers won't do it because they feel that it degrades the sound (which it does to some extent).”
读了这些句子,我的想法有几点感触:
1.    这些外国评论家的话,也只能说是他的观点吧了,他说这些话会有他的依据,我们当然可以把它作为参考;
2.    他说录音工程师们实际上是能够以模拟的「温暖感」,录制到CD版本上的,早期的录音他们就是这样做(这种说法解释了为什么一般人认为AAD、ADD录音较好听的原因),但录音工程师们在CD时代开始时,极力想把这种「温暖感」剔除去,因为他们希望在均衡上增加较多的高频,令耳朵高频轻微失聪者能听到。这就是CD坏名声的成因。这种说法我认为有些牵强,资本家会为少数耳朵高频轻微失聪者而作名声的牺牲?
3.    说人们误以为模拟上的音染当作为「温暖感」,CD数码上亦可以得到。录音工程师们不这样做的原因是:这样做的话,会把声音的质素降低!?我觉得录音工程师们想法只不过是他们的主观愿望,脱离了当年由模拟过度到数码录音的现实,难道录音工程师们会这样蠢,想不到听了多年的模拟声音,会不会接纳崭新的数码声音吗?CD时代开始时的AAD、ADD录音就是明显例子,谁想到这些录音竟然是CD拥趸们的追逐对象呢!


1.既然LP方可以引用这位专家的话,那位专家的话作为参考.我们当然也可以引用.说这话的是混音大师Steve Hoffman,他有许多专辑出现在各大天碟榜上,许多他混音制作的LP,可能老先生你也有.只是你没有留意是谁录音/混音制作的而已.
2.SH说的混音步骤,不是录音步骤.事实上CD上面的确有大量的高频提升,动态压缩的问题.这个我不需要多说,问问你们LP方的几个同好.自己人给你解释,可能你比较容易相信.
3.我想提醒老先生的是,目前不论是LP还是CD,95%-98%以上的音质都是不符合发烧友要求的.所以大部分录音/混音师的确不知道怎么干好本行.平时说的音质好的专辑是所有音乐CD/LP发行汪洋大海中极小的一部分而已.这个观点需要讨论吗?


Raxel老兄一连发了三棍,颇难招架,看来Raxel老兄非常推崇Steve Hoffman这位专业混音大师,每次都会请他到来现场说法。
1.    我从来没有说过录音/混音制作过程中混音大师不会做任何手脚,反之,他们确实做了不少手脚,否则也成不了「天碟」!
2.    「SH说的混音步骤,不是录音步骤」,那么他们为什么要自取麻烦去混音?
3.    「CD上面的确有大量的高频提升」,事实上LP的RIAA处理过程中也有大量的高频提升,压缩的问题仅在低频部份。
4.    「不论是LP还是CD,95%-98%以上的音质都是不符合发烧友要求」这是无可否认的事实,普遍化、人人都可以享受到的罐头音乐嘛!
5.    「大部分录音/混音师的确不知道怎么干好本行」请问阁下所指的是那些录音/混音师?我看他们已经认为自己的产品非常好了,不是很畅销吗?
6.    「平时说的音质好的专辑是所有所以音乐CD/LP发行汪洋大海中极小的一部分」这些产品我却同意不谈也罢,它们都只是追求音响性的发烧友所追逐的。
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JWang 在 2005-10-9 10:25:56 发表的内容
按照你的讲法,我们得在纸上演算一番,然后再坐下来听。明明你的耳朵可以听到好的声音,但耳朵是不可靠的。我们还得依据纸上演算,从而得出是好是坏的结论。这简直是荒唐!!


我看演算就不必了,因为数据早有人算好了。

技术指标好的,的确并不能100%保证最真实的还原;但是技术指标不好的话,那它的声音里面肯定有问题。

现行定义的众多参数的实用价值早已得到历史的考验和承认。不然的话为何连LP厂商都列出失真率、声道分离度、动态、信噪比等这几个基本指标呢?假如它们真的并不能说明音质的话,半个世纪过去了,为何人们还不去创造出更能够说明问题的指标,并且列入产品说明书呢?

我想假如LP厂商真能找出新的技术指标,能够反映出为啥LP要比CD还原声音更真实的话,他们肯定会第一时间公布这个好消息的。但问题是这么多年过去了,没见有什么动静。所以嘛。。。
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