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楼主:eric

相位！！！终极解决非常完全手册。 [复制链接]

eric
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t T
发表于 2005-01-02 19:22 |只看楼主

多谢vv的补充，这也正是我要补充的，有的器材的机壳喷了比较厚的漆，这样就绝缘了，摸上去和万用表都测不到了，所以，最好就是测RCA插头，或者测机壳上的螺丝，甚至如果螺丝也上了漆的话，可以找个不显眼的螺丝，把上面的漆刮掉，再测。
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eric
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t T
发表于 2005-01-02 19:25 |只看楼主

想买52se 在 2005-1-2 17:10:07 发表的内容
有技术能力的烧友可把功放、前级、ＣＤ的电源变压器浮起，使其与机壳绝缘，并把机上的地线直接接到变压器上，再确定火线接到了电源开关，这样的声音应会更好。


这样好像是比较理想的做法，请问想买52se 大侠有厂家试过这样做吗？
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飞车熊
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飞车熊

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t T
发表于 2005-01-03 01:52 |只看该用户

新居装修,已经三翻四次地跟电工说要做好地线,他们也确实做得不错了,只是我觉得大楼给的地线质量……想过跟墙身的钢筋连接，不知道好不好呢？
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eric
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t T
发表于 2005-01-03 09:33 |只看楼主

飞车熊 在 2005-1-3 1:52:45 发表的内容
…想过跟墙身的钢筋连接，不知道好不好呢？


这个问题我以前在论坛说过，大楼的钢筋是整栋楼相连的，这样，就成为了一个非常庞大的天线网，你的地线接上这个“天线”后，其干扰就不可能少。
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发表于 2005-01-03 10:34 |只看该用户

eric 在 2004-12-28 0:05:54 发表的内容
问题的关键就在于放大器和CD机里面的变压器！！！



   以上讨论都集中在喇叭之前的器材。相位错误的最终表现是在通过喇叭的声音重播上，个人理解似乎在重播音乐的正弦波中，无论左、右声道喇叭或同一声道中某个（或若干个）喇叭的非同向运动都可以称为反相，导致反相除了CD、功放外，还包括讯号线、喇叭线和某侧音箱内一个或若干个喇叭与分音器的错误连接，前者在器材架后面空间狭窄情况下容易发生，后者在自作音箱或某些粗制滥做的音箱产品中可见。
  对反相的测定虽然在有经验的听音者常能听出，特别在一侧音箱反相时较易听出，但是个别喇叭的反相则常常要倚赖仪器。我一直使用“喇叭花”〔舍菲尔实验室〕的一种叫相位测定器的东西可以很容易分辨“绝对相位”〔正相〕、“相对相位”〔完全反相〕和“反相”〔一侧或某个喇叭反相〕，非常方便使用。我对电器一窍不通，请E版和各DX指正，顺祝新年好！
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t T
发表于 2005-01-02 22:28 |只看该用户

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发表于 2005-01-01 23:15 |只看该用户

E版,奇了,我完全按你的方法用万能表测,一点读数都无,点解??????????????????????????????????????????????????????
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t T
发表于 2005-01-02 01:15 |只看该用户

应E版要求说说自己的一点体会.
首先说明:小弟菜鸟而已,高深的理论不晓得,听过的好东东也不多,以下的只是小弟参照E版的方法对系统进行调整的主观体会,有不妥之处敬请多多包涵!
看了E版关于相位的调整方法后,一时兴起,趁着家中悄静无人,用实践来检验一下E版的理论及方法是否有效.
参考E版的方法,先开机检查一下功放是否有麻手的现象.在开机运作10分钟后(ONIX A120+YAMAHA老CD),用手去摸功放外壳,结果:有点麻.
先播放两首熟悉的曲子,认真的听.然后关机,先调换功放插头的相位(我的插座竟然一排4个是左火右零,另一排是左零右火!).开机,重播刚才的曲子,感觉是换过相位后,声音比之前干,声场比之前显较为平面化,音乐感比之前差.再用手摸功放的外壳,一道小小的闪电在我的手指和功放外壳之间产生,随之而来的是很麻的一下电击感.看来功放还是以前的相位合适,对不对暂且不说,声音还是以前好听一点.
接下来是调换CD的相位.我的YAMAHA老CD只有固定的2插电源线,自从插上插座后就基本没有动,一直就这样听.调换相位后,开机,还是播那两首曲子,蒲一开声,即感觉比之前有所不同.2曲下来,感觉声音干净、清晰了，声场也显得开阔深邃了。再去摸功放，还是有点麻，比最早的时候更轻微了些。
为了进一步证实相位转换带来的声音变化，又换回原来相位的插法，再听一次。一换回去，立即感觉到声音的变化，在听过变换后的声音很容易听得出原来相位下的声音比较朦、浊，音场也不及变换后开阔。
之后又反复用不同曲子实验，确实感受到相位转换后声音是有所提高。但是功放外壳还是有点麻手的感觉。按照听音的效果而言，应该是正确的相位的声音会好听。那么现在声音好听了，相位应该就是正确的了，但是为什么功放依然有麻手的现象呢？想来想去都想不同。后来想到我家的装修已经是10年前的事情了，当时会不会地线留得不好呢？于是拆开墙上的总插座看看，嗨，原来竟然没有留地线！！！NND！·#·￥%%…………
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发表于 2005-01-02 11:50 |只看该用户

会不会触电啊,谢谢.
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发表于 2005-01-02 15:20 |只看楼主

后来的后来 在 2005-1-2 12:39:21 发表的内容

谢谢斑竹 :我已对调了墙插里的零线与火线!


能否给我们说说对调后的声音变化？
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发表于 2005-01-02 17:10 |只看该用户

有技术能力的烧友可把功放、前级、ＣＤ的电源变压器浮起，使其与机壳绝缘，并把机上的地线直接接到变压器上，再确定火线接到了电源开关，这样的声音应会更好。
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发表于 2005-01-02 01:09 |只看楼主

susam28 在 2005-1-1 23:15:40 发表的内容
E版,奇了,我完全按你的方法用万能表测,一点读数都无,点解??????????????????????????????????????????????????????


这有几样可能：1.你的万用表是否工作正常？2.你的器材非常出色，没有漏电；3.你的器材是开关电源，没有变压器，所以没有漏电；4.你的器材的外壳地与器材的电器底是分开的，就像我前面说过的MARK，5............
用手摸是否麻手？
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发表于 2005-01-02 15:19 |只看楼主

飞车熊 在 2005-1-2 1:15:02 发表的内容
之后又反复用不同曲子实验，确实感受到相位转换后声音是有所提高。但是功放外壳还是有点麻手的感觉。按照听音的效果而言，应该是正确的相位的声音会好听。那么现在声音好听了，相位应该就是正确的了，但是为什么功放依然有麻手的现象呢？想来想去都想不同。后来想到我家的装修已经是10年前的事情了，当时会不会地线留得不好呢？于是拆开墙上的总插座看看，嗨，原来竟然没有留地线！！！NND！·#·￥%%…………


非常多谢你的听感，你的发烧温度又高了。
地线就像我之前不断强调的，好多发烧友家的地线都是有问题，除非你住地面第一层，自己打一条真地线到地下三米，否则就都不是真地线。
但如果又和我争理论的话，国家应该又是不允许这样做的。谁叫我们是发烧友呢？
同时，我想再强调一点，世界上的事不是绝对的，因此，器材的相位对了，声音不一定就是最好，当然，这个机会可能只有2％，但即使这样，我们还是首先应该把自己的器材相位弄对。
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发表于 2005-01-02 17:55 |只看该用户

eric 在 2005-1-2 1:09:33 发表的内容
susam28 在 2005-1-1 23:15:40 发表的内容
E版,奇了,我完全按你的方法用万能表测,一点读数都无,点解??????????????????????????????????????????????????????


这有几样可能：1.你的万用表是否工作正常？2.你的器材非常出色，没有漏电；3.你的器材是开关电源，没有变压器，所以没有漏电；4.你的器材的外壳地与器材的电器底是分开的，就像我前面说过的MARK，5............
用手摸是否麻手？



我做了個有趣實驗；兩台平價機

機殼、面板用表測電阻檔測，并不每點都通，只有螺絲才和RCA頭通。
正反手也不麻。用表測時（正極接螺絲，負極用手拿時），正反都是28~29V。表接地線負極時。一台78。1/ 78。9另一台是72/ 78

接機殼某點時正反只有約1V
沒有讀數的測試者，可參考下。
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发表于 2005-01-03 17:47 |只看该用户

eric 在 2005-1-3 9:33:52 发表的内容
飞车熊 在 2005-1-3 1:52:45 发表的内容
…想过跟墙身的钢筋连接，不知道好不好呢？


这个问题我以前在论坛说过，大楼的钢筋是整栋楼相连的，这样，就成为了一个非常庞大的天线网，你的地线接上这个“天线”后，其干扰就不可能少。
还有一个问题，钢筋在地下是给石屎包住的，其导电性不是很好，且可能使钢筋形成带电网，存在潜在危险。这不是理想做法。
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发表于 2005-01-02 22:03 |只看该用户

eric 在 2005-1-2 15:19:26 发表的内容
飞车熊 在 2005-1-2 1:15:02 发表的内容
之后又反复用不同曲子实验，确实感受到相位转换后声音是有所提高。但是功放外壳还是有点麻手的感觉。按照听音的效果而言，应该是正确的相位的声音会好听。那么现在声音好听了，相位应该就是正确的了，但是为什么功放依然有麻手的现象呢？想来想去都想不同。后来想到我家的装修已经是10年前的事情了，当时会不会地线留得不好呢？于是拆开墙上的总插座看看，嗨，原来竟然没有留地线！！！NND！·#·￥%%…………


非常多谢你的听感，你的发烧温度又高了。
地线就像我之前不断强调的，好多发烧友家的地线都是有问题，除非你住地面第一层，自己打一条真地线到地下三米，否则就都不是真地线。
但如果又和我争理论的话，国家应该又是不允许这样做的。谁叫我们是发烧友呢？
同时，我想再强调一点，世界上的事不是绝对的，因此，器材的相位对了，声音不一定就是最好，当然，这个机会可能只有2％，但即使这样，我们还是首先应该把自己的器材相位弄对。




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從發的貼可看出，提出意見的幾位網友對電器（氣）知識很豐富，所提方法方法適合、准确。爭論的目的是為清楚做測試方法和如何判斷結果。发烧友何不安全、科學、理性地去玩好“聲”呢？
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发表于 2005-01-03 10:27 |只看该用户

偶新居在22楼！看来真正地线要第N个5年计划后了，呵呵……
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发表于 2005-01-03 15:17 |只看该用户

eric 在 2005-1-3 9:33:52 发表的内容
飞车熊 在 2005-1-3 1:52:45 发表的内容
…想过跟墙身的钢筋连接，不知道好不好呢？


这个问题我以前在论坛说过，大楼的钢筋是整栋楼相连的，这样，就成为了一个非常庞大的天线网，你的地线接上这个“天线”后，其干扰就不可能少。


1.地线的作用
  1）确保安全，预防触电；
    我们现在的供电系统是三相四线制，零线接地。火线对地有220V的电压；当设备的金属外壳接有地线时，万一设备漏电就可以通过地线回流，从而将金属外壳的对地电压降低到安全值。
  2）对音响器材而言，部分高级器材带有电源净化处理电路，需要通过地线来过虑电源中的高频谐波；
  所以一条良好的地线很重要！

2.地线好坏的判断
  地线的好坏以接地电阻的大小来判断，越小越好，一般标准是小于4欧，有些电子设备要求小于1欧；
  专业上有专门的测量仪器：接地电阻测试仪；但我们一般人是没有这仪器的，可以借助万用表来测量，方法是：设备通电，断开地线，将万用表打到200－250的交流电压档，红笔接外壳，用手紧握黑笔，得出一个数据；然后接上地线，同样方法测出一个读数，如果后者数据大大低于前者甚至为0，说明这地线良好。

  有关地线的敷设，现在的工业及民用建筑的做法都是利用本建筑的钢筋网，在浇注混凝土之前把钢筋按一定的规范焊接连通，在需要的地方引出接地点，这种接地方法耐用而且可靠，因为钢筋浇注在混凝土里面不容易被腐蚀，而且与大地的接触面广，所以一般接地电阻都较小。
   单独打地极是可以，但在城市里个人几乎做不到。

说了这么多，有关音响的电源相位，我也谈谈自己的想法：
   1.对于功放等三插电源，先明确机器的电源极性要求，然后保证从插座的取电一致就可以了。
2.对于CDP等两线设备，厂家没有明确的相位要求，怎样插声音好听就怎样插。
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eric
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发表于 2005-01-03 20:05 |只看楼主

想买52se 在 2005-1-3 17:34:05 发表的内容
请Ｅ版不要称我为大侠。厂家一般不会这样做，因生产工序较费时，安全标准也难通过。反而有的厂家是把主板浮起，这样做法一样，单机使用是有效的。但音响是联机工作，且很多用家的功放、前级、ＣＤ都是不同牌子的，而这些机子的地是相通的，只要其中有一台机子的主板地与机壳相通，那浮地的效果就会失去。所以才有浮起变压器的建议。


多谢指教，所以，同理每一台器材都要测相位，否则10台里面有一台错了都前功尽弃的。
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发表于 2005-01-03 16:29 |只看该用户

零线是不能被切断的，这样会危及使用者的人身安全，这是最基本的常识

零线与保护地线时两根不同的线，你说的“零线”，可能是“保护地线”的误称吧
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