发烧论坛

注册

 

返回列表 «1617181920212223 / 23
发新话题 回复该主题
楼主:上山砍柴

“四眼”看指挥家 [复制链接]

查看: 31857|回复: 220
上山砍柴
头像

上山砍柴

  • 论坛博士后
  • 13816
  • 14717
  • 2004-06-03
181#
t T
发表于 2004-09-29 14:42 |只看楼主

mahler2004a 在 2004-9-28 17:05:48 发表的内容
他没录过俺马勒啊，呜呜呜....................


不仅仅没有录过马勒，好象也没录过布鲁克纳、瓦格纳等“重金属”型的作品，毕竟圣马丁是个编制不很大大乐队。布郎接手后凭者女人的细腻的感觉，录制一些作品让人感觉优于马里纳，对于一个非大型乐队来说，这种结果是正常的。
TOP
上山砍柴
头像

上山砍柴

  • 论坛博士后
  • 13816
  • 14717
  • 2004-06-03
182#
t T
发表于 2004-09-29 14:33 |只看楼主

想再说说门格尔伯格。
我看过一个资料，对比过门指挥的一个马4和瓦尔特指挥的一个马4，结果是，门的指挥显得很“历史”了，与现代的指挥有一定的差距，瓦的处理则很准确，后来所有指挥都沿用瓦的处理方法。
除此以外，门的很多地方都显得他与现代指挥对作品理解上的确距离，这种距离反应的不是个性，而是对音乐的理解能力。
原来我想写一个关于门的四言，后来感觉当中涉及的问题太专业，非我所能理解，也不想转述书上的观点，妄加“定论”什么，就放弃了这想法。
前面的四言谈的问题虽然很大，但我尽量从小处入手，避免那种人云亦云的满不在乎的结论式的言语。
TOP
ADWS
头像

ADWS

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 7555
  • 7865
  • 2004-01-29
183#
t T
发表于 2004-09-29 15:15 |只看该用户

上山砍柴 在 2004-9-29 14:42:04 发表的内容
mahler2004a 在 2004-9-28 17:05:48 发表的内容
他没录过俺马勒啊，呜呜呜....................


不仅仅没有录过马勒，好象也没录过布鲁克纳、瓦格纳等“重金属”型的作品，毕竟圣马丁是个编制不很大大乐队。布郎接手后凭者女人的细腻的感觉，录制一些作品让人感觉优于马里纳，对于一个非大型乐队来说，这种结果是正常的。


这不是圣马丁这个编制不很大大乐队就不能演好布鲁克纳、瓦格纳等“重金属”型作品那么简单的问题， 最主要的还是指挥家本身的风格问题。
TOP
上山砍柴
头像

上山砍柴

  • 论坛博士后
  • 13816
  • 14717
  • 2004-06-03
184#
t T
发表于 2004-09-29 14:17 |只看楼主

小克兄帖上的小泽这版本应该是很好的，我见过CD，也试听过。
中国音乐本来就很弱，连自己的乐队都看不起了，还想让谁来看得起你呢？一个没有还作曲的国家会有好乐队吗？紧紧拥抱贝多芬伯拉姆斯，你这乐队就能伟大吗？
相反小泽还别出心裁这么一下，还是够点意思的，当然我不清楚里面还有没有其他原因。
最后编辑上山砍柴
TOP
上山砍柴
头像

上山砍柴

  • 论坛博士后
  • 13816
  • 14717
  • 2004-06-03
185#
t T
发表于 2004-09-29 15:26 |只看楼主

ADWS兄留意过马勒作品和舒伯特作品的现场的那种区别吗？
TOP
ADWS
头像

ADWS

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 7555
  • 7865
  • 2004-01-29
186#
t T
发表于 2004-09-29 16:44 |只看该用户

克伦佩勒的唱片英国人给予很高的评价，每每以三星嘉之，这多少与英国姥的本位主义有关，其晚年的速度偏慢，但保持一贯的大气。他的交响乐不适合在小口径喇叭上聆听。
TOP
小克
头像

小克

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 4036
  • 4232
  • 2003-08-18
187#
t T
发表于 2004-09-29 12:00 |只看该用户

ADWS 在 2004-9-29 10:47:14 发表的内容
奥曼迪指挥的中国工农红军进行曲着实令我感动，他对中国人民的亲和力让人产生好感，能从斯托可夫斯基手中接过教鞭证明其实力不俗。


这个如何[upload=jpg]Upload/200492911592343303.jpg[/upload]

[upload=jpg]Upload/20049291201334442.jpg[/upload]
TOP
上海kevin
头像

上海kevin

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 535
  • 535
  • 2004-06-07
188#
t T
发表于 2004-09-29 15:50 |只看该用户

ADWS 在 2004-9-29 15:35:13 发表的内容
上山砍柴 在 2004-9-29 15:26:30 发表的内容
ADWS兄留意过马勒作品和舒伯特作品的现场的那种区别吗？


大型乐队和小型乐队的区别只是缩小各种乐器乐手的编制，得到音响较为厚重而已。当然象马勒作品的配器较舒伯特丰富，大型乐队在这方面有一定的优势。


大型小型编制的区别在于音色厚,这句话只对一般，于弦乐声部是有效的。但是对于管乐就完全不是这么回事，弦乐一个声部基本是齐奏的，最多内外档音层关系。管乐则是一个乐器一个声部，一般双管编制的话，那么同一木管声部出来就不是和弦色彩，只是音层色彩。4管编制的话，出来的和声就是7和弦（4声部）。用厚来解释太过牵强。
还有要向ADWS请教，小编制乐队能演奏MAHLER吗？作曲家基本对乐队编制都有个要求，有时出现演MAHLER或肖氏作品，小提琴不足8档，那只是乐队人员的问题。
TOP
ADWS
头像

ADWS

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 7555
  • 7865
  • 2004-01-29
189#
t T
发表于 2004-09-29 15:01 |只看该用户

柴兄的"门的很多地方都显得他与现代指挥对作品理解上的确距离，这种距离反应的不是个性，而是对音乐的理解能力。"令人费解，何为现代指挥？其风格是什么？现代指挥的音乐理解能力就比近代高？比如马勒当时的指挥才能大大超过其作曲，你能说现代指挥阿巴多就比马勒强？还有如果“瓦的处理则很准确，后来所有指挥都沿用瓦的处理方法”成立的话，那我们听到的马4企不是一种风格？伯恩斯坦的处理和瓦尔特的就南辕北辙。
门格尔伯格和瓦尔特都是马勒音乐的倡导者，说瓦的处理则很准确、门理解有问题，难免落入人云亦云的泥潭，我听到的门的马4远比瓦感人。
TOP
上山砍柴
头像

上山砍柴

  • 论坛博士后
  • 13816
  • 14717
  • 2004-06-03
190#
t T
发表于 2004-10-09 23:03 |只看楼主

darajan 在 2004-10-1 2:23:02 发表的内容

啊...答案想到一个：我们伟大的谭盾，他不是写了一部“鬼戏”，用石头来演绎巴赫的平均律吗？ 看来还是现代音乐会历久弥坚啊。（这里决无讽刺任何一派之意！）


关于《鬼戏》，谭盾自称是自己的创新。但是凡是看过普罗艺术的那张DVD的人，都不难发现谭的模仿对象是谁。这张DVD的作者也太有创意了，让人对谭的伎俩一目了然。相比之下他的音乐技巧也是多么幼稚，甚至是拙劣。
TOP
上一主题| 下一主题
返回列表 «1617181920212223 / 23
发新话题 回复该主题
高级编辑器高级编辑器