KEVIN全频喇叭试听会 评论与照片 [复制链接]

上海kevin 在 2004-8-29 13:30:32 发表的内容 "如果是现场听长笛,那高频显得过于明亮甚至有些刺耳都是真实的,的确没错.但是用器材重播出来也是这种效果的话那肯定有问题" 真的是请教.这句话我想了一上午.没想通

我也是，请54888兄详细解释一下。

建筑设计，看来这个行业听音乐的颇多。

我也建议兄弟你多去听听现场,比如这次的皇家爱乐和圣马丁.
拿一种器材作为衡量另一种器材的标准那肯定是不对的.

至少我们的理念是以现场为参考项

昨天和JEFF WANGJ他们聊了会.最后大家也有了共识.我们彼此对音色的概念也是存在差别的.
就好象接触了10年HIFI,玩机无数的人.乍一下听到SUN的声音,第一感觉就是干净,但缺少音色变化.我觉得可能这种感觉就是各种器材留下的条件反射.我对音色的理解,举例:昨天的小提琴,米尔斯坦,克刚,沙汗.就是完全不同的3种音色.

我也来瞎扯几句吧：
    现在的SUN'S 喇叭我觉得是不错的，比原先在JEFF家听的那对原型号音质上和听感上有很大的提高，主要是在原汁原味的保持了原有的声底和大音压特性上，在音色的圆润上和两端的延伸上都有了比较大的提高，感觉在大音量和大音压下也耐听了不少，一打听，原来箱体用了进口枫木实木箱体，光木板就有2000多元的成本，（原来用的是普通夹板），箱体内壁的调声上也下了番工夫，还有导相管改用金属管材，真是花了很大的心血和成本哦，400块的破CD机（调整喇叭时还因为读盘问题开盖修了，播放时都开盖的）能出这样的音色，音场已经不错了，但CD机导致的CD还原失真肯定是不争的事实。到不是KAVIN不懂用好音源，他的理念是用最一般的货色来验证SUN'S的优秀，没来的朋友都明白了吧：）

优点：整体音场感很好，很通透（没有“只听不唱”兄说的蒙感觉，整场下来都觉得始终很通透），十分大气（小箱做到这点不易），速度快（全频的特点），动态凌厉，爆棚是她的最大特点，由于非比寻常的大音压，能非常好的再现现场的爆棚效果（记得好像前几天网上有讨论“能爆的箱子才HIFI”哈哈，喜欢爆的朋友一定要试试：）！对大提琴的播放和鼓的回放都让我满意，家里的“猛一号”是望尘莫及。
缺点：我个人的观点，我还是觉得在音色上缺口气，给我的感觉还是停留在听音响的层面上，多数音乐没能打动我，双钢琴那段和大提琴到是打动我了：）KAVIN夫人的长笛让我感动，很温暖，吹奏时的阵阵“空穴来风”让我感到非常自然，这是真实的，记得L版说：“你听的录音里的那些呼吸啊，气体经过笛管的气流声啊，都是噪音！”，现在我可以大声说“我不认同”，这是让这些乐器出声必须有的声音，虽然不是音乐的一部分，但是真实现场的一部分，没有这些声音才不是HIFI（当然，有些假HIFI碟把这些东西夸张了，这才变成了噪音！）。女高音那段真是回放的好，让我耳朵生痛生痛的，震撼的感觉，但可能不懂歌剧吧，没觉得优美：）请懂行的说句话！SUN'S箱的音色还是不够圆润，上面说了比较在JEFF家听时好不少，但还是觉得稍干了些。后面的胆前后石机和马兰士CD小试一段确实圆润，但我不喜欢，在回家路上和JEFF讨论了一下，觉得这种声音不是SUN'S的声音，这种声音爆了会好听吗？
后感：小箱个性鲜明去的朋友相信印象都很深刻的，至于音色是否喜欢我看还是个人爱好，毕竟众口难调。许多朋友讲了平衡问题，有些朋友说听交响感觉压缩在那里，我觉得小箱子讲平衡实在是有为其难，有名的小箱我觉得都是个性鲜明，但做到平衡的好像没几对吧：）大家等待落地版吧！几点值得进一步尝试：1、音乐细节不够丰富，比较粗，声音也不够圆润，和CD有关？2、房间比较大，音量也很大，小音量小房间上这种爆棚是否保持得住？3、SUN’S的原配的晶体管功放应该是最佳拍档，如要配其它功放是否有这效果还要进一步探讨，胆机我认为应该用SPARK那种胆味较淡，速度较快的比较合适些吧，欧博那种胆味浓郁的机子恐怕不是太合适，需进一步尝试。我认为还是晶体管比较好，要原味的朋友还是买最佳拍档吧！玩HIFI不就是求最佳状态嘛！

还有大家漏了下面的那对咖啡色的新产品哦！我来点愚见吧，这对箱就放了一段鼓，可能是对打击乐做了特别优化设计的吧，动态大，爆得厉害，低频下潜从这小箱体和单元上来讲我觉得已是不可思议！如果导相管在前面的话相信坐在前排的朋友一定有风动裤管的感受，其实我已经注意到，箱子离后墙有50cm左右吧，在播放的时候，墙上的那张大广告被箱子的呼吸拍得都一震一震的，箱子回放的动态之大我想大家肯定能想到的吧：）音质层次都还不错的，但感觉偏紧些，平时鼓听得不多，不感妄加评论！

上海的朋友难得聚会哦，希望我们的好L版以后多搞一些这样的活动！大家多认识认识啊！觉得交流还不够：）

昨天的系统的效果,我自己也非常不满意.环境是个大因素.这么热的天,有28人到场我真的很感动,并且中间有2小时空调是坏的.谢谢各位对SUN的关注

想继续关注SUN的朋友,可以联系我,约好时间来我家欣赏SUN的表现.

kevin兄对事业的认真执着态度令人钦佩，小弟听下来觉得这对喇叭很有特点，但是也有不少地方需要提高。基本上和54888兄的看法一样，高频的确有些过亮了，在这样全吸音的环境尚且如此，在一般家庭的硬调空间可能听不下半小时就要关机了，而且缺乏厚度和韵位。单元的音质和中低频厚度也待提高，虽然直白也是一种风格，但是即便监听喇叭如JBL或者M&K这样的，各频段的合适厚度还是不缺少的。由此产生的一个重要问题就是全频段的平衡性。还有有些朋友说到的爆棚小弟觉得值得商榷，我觉得由于先天限制，大编制的乐曲这对喇叭的表现不够好，在最后有位兄弟播放了新年音乐会，大家也都听到了。希望KEVIN兄继续努力，搞好这对小喇叭。

我也快推出全音单元的箱。。。。。嘿嘿嘿！

我认为价值的评判还是有标准的。
大抵在一样事业、一间艺术品、一幅画开始的时候，拥有的总归是作者的构思、独特的想法；
随着慢慢的经验积累、基于各种反馈的修正，作品会变得渐渐平衡，获得一种为大众认可的特质；
庸才，在自己的作品变得平衡时，往往只剩下了平衡，特色被忘却了，或者没有能力把平衡和特色结合；
天才，能在平衡中巧妙的保留特点，寻求一种结合，一种美丽的折衷。
希望KEVIN的作品能逐步发展成为后者。

我是建筑设计行业的，对此也深有感触。在方案伊始，总归有天花乱坠的想法，当业主、政府管理部门、邻舍纷纷提出意见后，在方案最终为结构、规范、功能因素束缚后，剩下的往往就是一些无奈的叹息了。但有想法、有魅力、才华横溢的人往往可以将这些貌似矛盾的因素捏合起来，从而成为诸般因素的主导者。[/quote]

我也是在建筑设计公司的，同行啊。

关于播放马勒有两次拍边是因为，左下方音箱有斜震而造成，他的音箱的动态之大，现场还原非常强，我已经跟他们订了一对，回家换换胃口。

首先是音頻有意義延伸的部分。大多數設計者在面對全頻單體平滑的工作區域時一則以喜，另則容易陷入高低頻端延伸是否要”改善”的迷失裡。首先是高頻。由於高頻的部分很難在機械操作的部分做有效改善，所以大多數的設計者如果不在概念上就有所顛覆，就必須在挑選單體時特別注意頻段平衡點的位置，然後在頻率響應上下工夫。而就我的聆聽感認為，Suns也不例外。作為專業的演奏者，我個人以為Kevin對音色的理解確實對此有相當大的幫助，在我聆聽短短的幾個片子裡，各項樂器或是人聲其音色的prototype大多非常正確，這其實非常不容易，因為這相當程度的說明設計者已經意識到了互調失真的問題，並盡力去做了改善。

但在這裡也出現了另一個不得不提的致命隱憂，在我有限的觀察裡，我以為Suns是以加法的方式在試圖詮釋對這問題的看法，即以增加某些頻段的量感去填補全頻意義上限制的缺失，試圖就聽覺引導的方式讓聆聽者以為高頻以致於極高頻是存在的。這是早期聽覺心理學應用上的標準詮釋，也是大多數全頻系統設計者採用的方式，但就我的經驗裡，這種手法是有很大危機的。首先，加法往往容易挑戰單體的工作狀態與極限，常常片面的解決的互調失真的問題(譬如說播樂器的聲音越來越正確)，但卻引發更大的互調失真的問題(反而人聲開始不像了)。再來加法也非常容易因手法高明與否的問題，讓聆聽者容易注意到泛音分布不正常甚至不存在的現象。這個部分其實前面的網友也有提到，即便是扣除環境以及Kevin可能因為是演奏者特有的癖性外(這點我在下一節會談談我的經驗)，我觀察到Suns系統的高音還是有幾處峰值高的相當不正常，我想這個部分如果上無響室的測試平台，應該就很容易被觀察到。

能解嘛，能解，但這是後話了，不過不應該在本文裡撰述。天阿，怎麼越寫越長阿

呵呵：

1、從低音一直延至到高音由一個單元發出； ˇ

2、無相位差；                           ×××××

3、高中低同時起振，泛音豐富；           ××××

4、點聲源；                             ××

5、沒有交割失真（無分頻器）；           ×××××

这正是我的顾虑所在——对，就是加法方式。我期待着通过材质解决其挑战性问题：通过“力度”自然地逼发“偕波”的方式。

谦谦君子，乃等所慕啊！

对于超高频与甚低频、极低频，还存在一个可能：在能量足够的情况下，可以通过环境搭配进行多余频段的衰减从而达到相对的线性。当然，消声室内就变成了“不可能事件”了。

哀，請大家見諒，我就是囉哩八嗦的，我LP老愛說我是吸哩呼嚕的糟老頭

diala 在 2004-9-8 23:25:05 发表的内容 看完在DY版的帖子......只能說非常錯愕......在此我決定退出這個帖子的討論。或許這會讓很多大大不高興，但是我實在不想在消煙瀰漫之際，因其實中立的言論卻被不當的聯想。 我對DY和Suns都沒有任何偏頗的立場，對於兩邊支持者的相持不下，只能說感到惋惜，但我真的不希望被捲進去。 我將繼續參予單純於音樂與音響的帖子，但這次只能說抱歉了。 再次為我的臨陣脫逃致上十二萬分的對不起。 Diala謹上

向DIALA大哥表示由衷的感谢，同时也让我意识到了自身存在的问题，郑重向我崇敬的DIALA大大道歉，以及对造成DY FANS的不悦表示歉意，希望大家携手促进HIFI168和支持各自的发烧追求。

Leslie謹上

哦，俺是92的，建筑

54888 在2004-8-29 15:44:33发表的内容 还有对你的最后一句实在是不敢苟同。我到是觉得放到录音棚中可能更合适

当然，我并不是指他的音箱现在已经是十分完美，无需改进了，我只是觉得他可以坚持自己的风格，但应该考虑大家的意见，毕竟他现在的目标是得到更多烧友的认同，而不是仅仅让自己满意。可以感觉出kevin的执着与坚持，相信他的目标也不是录音棚吧！从精神上表示尊重与敬佩！

就象ppzz说的，我非常赞同-----------“天才，能在平衡中巧妙的保留特点，寻求一种结合，一种美丽的折衷”祝愿kevin可以获得成功！

ppzz 在 2004-8-29 20:02:57 发表的内容 楼上的什么意思？自己删了吧！

我不会删的，我也没有这个权利。

95数学。你？？