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我离音乐有多远? [复制链接]

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一个人只要喜欢音乐,有听觉,他和音乐就是零距离.但对于古典音乐,脱离了乐谱,对音乐的了解只好受制于演出者.好在现代录音工业给我们提供了许多世界一流水平的演出,而且可以多次反复,既然不看谱,就依赖于听觉这一音乐传达信息最原始的感觉吧.
我也认识一些专业或半专业的音乐工作者,我觉得他们应该分成两类人,一类是音乐家,另一类是手工劳动者.
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大家说了那么多了,我还是坚持自己的观点的,如果光用专业和非专业来解释砍柴兄的疑惑,可能会显得不那么妥帖。砍柴兄是学绘画的,那就用绘画来和音乐比较说明吧。“不懂绘画技术是不可能真正理解绘画作品的含义的”——绘画的真正含义和音乐真正含义其实是殊途同归的。绘画作品对于一个不懂技术的人的视觉冲击,可能就停留在好看与不好看之间,感性的认识应该也是属于表层的,拿油画举例,就是停留在表层色彩上。但专业画家看画,看到的还包括最底层的色彩,油画的大调子。表层认识就永远停留在临摹状态,看不到本质。音乐亦如此,并且更难表述,因为临摹还有原作参考,但对于无形的音乐来说她是由具体到抽象的过程,并没有参考系。底调的认识其实于音乐来说就是和弦色彩,调性色彩的认识。相当一部分人听钢琴,认知状态只停留在右手的旋律上,因为旋律足以带给你很多感性的认识了。但左手的和弦铺垫呢,特别是新古典主义之后的作品,大多数人的理解左手的铺垫只是丰富音乐本身,并非在音乐中起什么决定性作用。再用音乐与绘画做个比较。在绘画中,同样的作品对于不懂绘画技术的人来说油画肯定要比素描更易理解。因为油画有色彩,而素描是黑白的,但画家却能从素描中看出色彩。《尼伯龙根指环》有乐队版和钢琴版,对和弦色彩和调性色彩有比较具体的理解的话,那钢琴版的《指环》对于你来说同样能达到相同的感性认识。写到这里,想到了音乐,绘画,建筑,应该是能有机结合的。引用希特勒对维也纳皇家歌剧院的描述:“只有当强有力的声波滚过空间,管乐的音响变成了冲击式的轰鸣,人们才感到一种高贵的氛围,才忘记了用金,银装饰起来的歌剧院内部。”
最后编辑上海kevin
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小克 在 2004-7-25 16:59:39 发表的内容
呵呵~~对于五线谱,我连5岁时的外甥也不如,但对于音乐的认识和个中乐趣我从不怀疑。
学音乐的也说明不了什么问题,我知道不少学音乐专业的朋友,他们对音乐的理解也不过尔尔,实在不比我等连业余的强。
上山砍柴兄,听你喜欢的音乐吧,没什么值得困惑的,理他呢。



克兄虽然表现得洒洒脱脱,其实人家正是与你比较才有此困惑。

妙就妙在这个对音乐的认识,它是怎么来的呢?
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还是lichen 在 2004-7-26 13:47:37 发表的内容
上海kevin 在 2004-7-26 13:42:37 发表的内容
还是lichen 在 2004-7-26 13:36:33 发表的内容
去酒店吃菜,自己觉得好吃的吃个心满意足,觉得这菜不行,不吃或不点就是,不必到厨房弄个明白吧?


这个和音乐,和艺术还是2回事吧


什么?两回事?厨艺,你没听过?




这么讨论就没什么意思了,饭天天要吃,想你说的这样去厨房弄明白,是不现实的,在业余层面上这只是美食爱好者的事。音乐是精神食粮,是对生活的一种意识形态的补充。完全不是一码事。何况2种人的比例又是何等悬殊。
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上海kevin 在 2004-7-25 17:01:09 发表的内容
砍柴兄所说的松香,踏板这些在现场是可以体会到的。

踏板对音色的影响可以听PLETNEV,他的演奏表现得最明显
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zjize 在 2004-7-28 8:33:32 发表的内容
就像对人的了解一样,我们有必要像医生那样去“了解”吗?
我现在也在想,是不是学了医后,每看见一个人就在推断这个人有什么病?

那是医士们的困惑。
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说到这个,我中学的音乐考试是40几分,音乐知识好象是满分,但听和弦是零分,乐理基本零分,所以最终红灯。
前2天一个整天上电视谈音乐的专业人士(也是我同学)介绍我们他常去买碟的地方,我们去了,昏倒而归!都是些品相极差,曲目极无聊的YLJ,品相稍好的,老板居然要价40大元。我们把李源处的价格告诉他,谁知他不屑地说:贵!我们只好再次昏倒。
N年来每每跟他比较,我就充满幸福。音乐学院有一道门,你钢琴不是10级,乐理不是精通,抱歉,没门!可是音乐从来没有那样的门,她始终闪动人性的灵光,带着善意的微笑,接受你。
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和专家的思想相左我死定了。
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还是lichen 在 2004-7-26 13:36:33 发表的内容
去酒店吃菜,自己觉得好吃的吃个心满意足,觉得这菜不行,不吃或不点就是,不必到厨房弄个明白吧?


这个和音乐,和艺术还是2回事吧
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其实真的就是两种乐趣,懂了五线谱,懂了作品分析,可以跨越两种方式聆听,个中滋味那是必然的。
但专业搞音乐在听唱片时也有痛苦的时候,那就是音乐会演奏的曲目是你从没听过的,或是你根本不喜欢的,但为了工作去想方设法的听熟,理解,把握,这确实就不能说是欣赏音乐了。
PS:这个题目还是很有意思的。
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上海kevin 在 2004-7-26 13:42:37 发表的内容
还是lichen 在 2004-7-26 13:36:33 发表的内容
去酒店吃菜,自己觉得好吃的吃个心满意足,觉得这菜不行,不吃或不点就是,不必到厨房弄个明白吧?


这个和音乐,和艺术还是2回事吧


什么?两回事?厨艺,你没听过?
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上海kevin 在 2004-7-26 13:13:18 发表的内容
绝对没让音乐玄化,不知楼上何有此想。主观意识的存在绝对不代表你能进入他。并且足球,3国,毕加索,对于专业与非专业看到,理解的绝对是2种结果。“如果喜欢一样东西要把内在和外在都研究透彻才有意思的话,那么这个世界上99%的半桶水将死无葬身之地。”————有能力去理解,何乐而不为呢?

况且兄弟并没有体会过其中的乐趣,就枉下定论,是不是冒失了一点?


我主观认为进入了,对我来说就是真正进入了;把谱读个烂熟,也很有可能就是赵国的赵括。专业与非专业看到,理解的绝对是2种结果?这么说吧,专业的米卢、哈恩、根宝,带出了三种风格的足球队;毛泽东、鲁迅、余秋雨(余秋雨的水平当然是低劣的),对“煮酒论英雄”会有三种用法;席夫、古尔达、里赫特的巴赫《平均律钢琴曲》各有不同,他们的主观是什么?客观又是什么?谁对?谁错?所以无论专业或非专业看到、理解到的绝对是无数种结果。
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小克 在 2004-7-26 15:09:36 发表的内容
所以就没必要讨论什么专业不专业了,专业的见到的是皮毛,非专业的看到也是皮毛。
赵括有实战的,结果真是死无葬身之地;东郭先生也在实战中。

从音乐欣赏的层面上,没有必要强求专业,可是从音乐评论的层面上,就非得专业不可。
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上山砍柴 在 2004-7-25 15:55:54 发表的内容
我喜欢音乐,倾心聆听也有20年了,自己感觉从音乐哪里得到很多,似乎也较为懂得怎么听音乐,对牧歌时代到巴洛克到古典到浪漫主义到现代主义诸流派等音乐风格流变略有感性认识,对从门格尔伯格到卡拉扬到阿巴多之间的指挥风格的流变也大致能粗知一二,因此曾认为自己略懂音乐。
我是学绘画的,从绘画的角度来看,不懂绘画技术是不可能真正理解绘画作品的含义的。
我对音乐技术一无所知,不知道松香、脚踏板等物之妙。从我对绘画的认识来看,我不得不怀疑我对音乐理解到底有多少、我离音乐到底有多远?

论坛里非音乐专业的爱乐者有过类似的困惑吗?
谁能为我解惑?可以看出,砍柴兄在音乐修养方面已有一定造诣。

此乃典型音乐发烧之正途,恭喜恭喜!!窃以为,从音乐中找到乐趣,而不是从器材上找到自信,换器材“烧美元、烧欧元、烧英磅”是一条不归路,让音乐为人类服务才是我辈的追求的正确方向!!!
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KENTRYFO 在 2004-7-26 15:27:20 发表的内容
Dr kuang 在 2004-7-26 15:20:38 发表的内容
我认识几个在大排档和高级酒楼的厨师,我虽然抄得不如大排档的厨师,但却能分辩出高档酒楼厨师之间的水平差异.

如果让您到电视上推荐酒楼和厨师,你能帮他们发动起一帮追随者吗?


我还真认识几个做电视和报纸的饮食娱乐的记者,其实他们的工作方式和许多国内音响杂志器材评论的方法是一样的。
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Dr kuang 在 2004-7-26 15:20:38 发表的内容
我认识几个在大排档和高级酒楼的厨师,我虽然抄得不如大排档的厨师,但却能分辩出高档酒楼厨师之间的水平差异.

如果让您到电视上推荐酒楼和厨师,你能帮他们发动起一帮追随者吗?
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还是lichen 在 2004-7-26 13:36:33 发表的内容
去酒店吃菜,自己觉得好吃的吃个心满意足,觉得这菜不行,不吃或不点就是,不必到厨房弄个明白吧?

所以我们只能是食客,而成不了美食家:)
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“所以无论专业或非专业看到、理解到的绝对是无数种结果。 ”从小克兄的这句话出发。我们的观点统一了。
补充一句纸上谈兵的赵括,如果能结合实战,那结果会是一样的吗?
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Dr kuang 在 2004-7-26 15:20:38 发表的内容
我认识几个在大排档和高级酒楼的厨师,我虽然抄得不如大排档的厨师,但却能分辩出高档酒楼厨师之间的水平差异.

关键是KUANG版也会炒2手啊,所以也能分辩出高档酒楼厨师之间的水平差异。吃的多了,想研究了,就会自然自己动手了:)
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Dr kuang 在 2004-7-26 15:20:38 发表的内容
我认识几个在大排档和高级酒楼的厨师,我虽然抄得不如大排档的厨师,但却能分辩出高档酒楼厨师之间的水平差异.


小克 在 2004-7-26 14:14:52 发表的内容
……钱中书先生说的好,鸡蛋好吃,你理生蛋的鸡干甚?
……

呵呵,最原先的出处是伏尔泰:我不会下蛋,但这并不影响我品尝并评价鸡蛋的口味。
我想kuang博也是要表达这个意思咯。
:)
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