ATC扬声器用家专栏。 [复制链接]

[quote]DG1971 在 2006-3-24 14:53:40 发表的内容
请教版主:本人菜鸟一个,现系统为AE100+天逸AD86+美格CD3,想升级的主角是ATC SCM7,但苦于没机会听,所以请您给评价一下,我的听音要求是:自然真实的基础上兼顾耐听和有感染力以及大气平稳的声音!不胜感激!!!![/quote]

呵呵，我不是版主，过路顺便看到了，就给你一个参考吧（个人意见、谨慎参考）

选ATC SCM7,还真的不如选择ATC SCM12书架箱！理由如下：
1.你要求真实自然、兼顾耐听、平衡、有感染力的音乐，ATC SCM7和SCM12都能给你！
2.但是你要求更好的大气平衡，那么ATC SCM7可能略微有点不足，但ATC SCM12在音场宏大、气定神闲、大气平衡、动态凌厉、宽松自然方面真的要优胜ATC SCM7很多，或许ATC SCM12就是SCM20的更新换代的产品吧！
3.ATC SCM7在大场面方面的能力，如果放大器跟不上，个人感觉要3万以上的放大器才能玩好，大场面还是感觉scm7不够胜任，但是如果你用10万的放大器来推scm7,那是另一番景象了，呵呵。
4.功放搭配的难度：ATC SCM7和SCM12是差不多的，建议功放投资在3万左右比较好。

所以选择SCM12会明显优胜很多，但是在SCM12的基础上，选SCM35也并不见得能优胜SCM12多少！何况SCM12对比SCM35也是各有优缺点！

选择SCM7和SCM12,对于放大器的要求其实是差不多的，但SCM12确要优胜很多，那么何乐而不为选SCM12呢？

[quote]lanlianhua 在 2006-3-24 13:20:27 发表的内容
我并非dyaudio或什么派别，其实不要用任何观念来看我，或许都不对，我仅仅完全是站在自己个人真实听感方面来说的。我也正准备真金白银购买全新ATC SCM12书架箱一对、音源也已经准备好了，是次旗舰SONY CDP-XA50ES，为什么选购ATC SCM12而非ATC SCM20？基于两个原因：
1.ATC SCM20实在太难推了！放大器代价太高，超出了我的能力；
2.ATC SCM20对比ATC SCM12只有一点胜过：那就是在低频宽松自然的韵味方面确确实实要胜过！但是在全频的通透纯净等方面，ATC SCM12也确确实实胜过ATC SCM20。

都是我个人的真实听感，完全没有任何个人私念或商业私念！[/quote]


惊闻烂莲花兄真金白银买12，我只能痛心疾首头朝下，在此大声疾呼：

打倒12！
支持20！

打倒12！
支持20！

痛定思痛，用最后一口气告诉你：就买这批假货！

[quote]马模 在 2006-3-26 16:47:47 发表的内容
[quote]信噪比 在 2006-3-26 3:17:11 发表的内容
听了半天的ATC20中毒了，真TM的舒服。准备选择20或者20T，就是岛之声那批货。很多人怀疑有问题但又没有说什么问题，不知道该不该入手。功放是德国ASR两个电源箱那款。250W。CD是AYRE的CX-7E。[/quote]

据我所知岛之声那批货沒质量问题，就是型号较旧较难推！[/quote]

对，中低单元是纸盆涂胶的，早期单元就是这样的。这样的音箱橡胶圈已经老化了吗？

ATC的箱子是不是比单拿还要难玩？(就是说配得不好很容易出衰声)

ATC20一定要用甲乙类或者乙类功放推，起码200W，单端甲类机几乎全军覆没。市面上大多数几十瓦的合并机推时，ATC20就像半导体收音机（80年代的人恐怕不知道什么叫半导体收音机），但是，我真想说的是但是，对真正听音乐的人（不是歌曲，更不是流行歌曲）来说，ATC20值得一生珍藏，你可以把所有音响都卖掉，但是别卖ATC20!

[quote]91668 在 2006-3-24 11:17:19 发表的内容
lanlianhua兄，SCM35 是否确为ATC的应市场之作，确如某些老烧所言，素质不及SCM10  20，可否实际聆听比较过，小弟原本是一直看好此箱的
[/quote]

ATC SCM35这对箱子，我实际试听过，在2.6万元这个价位确实不错。但是比ATC SCM20还要难玩！

我试听对比的是ATC SCM12以及ATC SCM20（亚光暗红的那批货，先不管真假），搭配的放大器先后有
1.PASS X2.5前级＋ATC自家150W后级；（深圳）
2.PASS X2.5前级＋麦拉伦60I后级；（深圳）
3.日本力士507合并式放大器；（深圳）
4、翩美I30合并式放大器；（深圳）
5.马克前级＋PASS350后级推ATC SCM20（在广州新陶街）

得出个人结论（仅供参考）：
1.ATC SCM20确实动听，音质宽松自然，但高频方面真的感觉明显偏暗（对比单拿1.3SE书架箱），但是要玩好这对箱子非常困难，以PASS350后级配合mark levinson前级都不能完全制服这对箱子，动态和高密度的感觉并没有强烈表现出来！但中频厚的的确确好听。

2.ATC SCM12对比ATC SCM20要通透很多，主要体现在中高频方面要清晰明亮！就是说更清爽透明些吧。低频没有ATC SCM20那种宽松自然的迷人韵味，就这点输给了ATC SCM20，其它方面，我个人感觉都要超过ATC SCM20。

3.关于ATC SCM35，要比ATC SCM20还难推！为什么？
用ATC自家150W后级＋PASS2.5前级推动ATC SCM35,，相对于ATC SCM12或20，感觉低频方面不是很清晰，高频方面也没有ATC SCM12来得清晰通透，坐在正常位置听音，音量略大时高音单元可闻轻微的丝丝之声，就是说没有那种高山清泉、碧海蓝天的纯净透明层次感，但是音场宏大、动态强烈、中频密度、质感更强烈。个人感觉ATC SCM35的放大器搭配比ATC SCM20还要难上加难！要么推不动，要么推不出低频、要么推出来高频不干净.......非常难以搭配。但是假若你要求一般，这个ATC SCM35也正如力高所说并不难搭配，用进口的100W合并机推出来的音乐也可以很好听。

但是既然玩ATC 箱子，就要玩出ATC的声音！ATC的声音可以用下面一句话概括：

高密度、质感强列、中频无敌、动态惊人！

个人感觉，ATC SCM35是一款性价比很高的落地箱，用来欣赏音乐是动听迷人的，值得拥有，但是若是非要和ATC SCM20对比，那么确实在低频宽松自然以及通透纯净方面、尤其韵味方面，ATC SCM20确实要比ATC SCM12或35好听那么一点点。

[quote]ZHP62 在 2006-3-24 10:20:42 发表的内容
就偶的经验，ATC20具备了全部音响要素，缺高、缺低、发暗等流言纯属陷害，这位说拉，我玩过也这么认为啊？！那偶悄悄告诉你：同志仍须努力。
任何想给ATC20加高加低的高人，最后都只得打回原型。老老实实接受ATC给你的东西，因为这才是正确的。
不管你是道听途说也好，亲身体验也好，仍对ATC20抱怨，那只能说，你听了太多垃圾箱，有的也许是十万元级的。[/quote]


楼主说：ATC20具备了全部音响要素，缺高、缺低、发暗等流言纯属陷害？

这样说起来ATC SCM20是完美的箱子了？

那么请楼主以实例搭配给大家看看，也许理论讲多了，大家还是很难理解你的话，这样以实例搭配，包括环境、器材、线材、脚架、摆位、校音......等，是最有说服力的。有请楼主。

（注：atc scm20欣赏音乐的确是优美动人的，但是也实在太难玩了！）

[quote]水掉锅头 在 2006-3-24 11:55:49 发表的内容
[quote]虾仔 在 2006-3-23 23:52:40 发表的内容
ATC的箱子是不是比单拿还要难玩？(就是说配得不好很容易出衰声)[/quote]
ATC比单拿还要难玩，除了灵敏度低之外，音色搭配得当也非常不易[/quote]
怪不得这里的人玩ATC的少了，好箱子都不容易玩，唉。。。。

新版的ATC和老款的ATC声音略有不同，老款的声音更含蓄一些，但难推很多。

[quote]zhp62 在 2006-3-24 9:28:26 发表的内容
ATC20一定要用甲乙类或者乙类功放推，起码200W，单端甲类机几乎全军覆没。市面上大多数几十瓦的合并机推时，ATC20就像半导体收音机（80年代的人恐怕不知道什么叫半导体收音机），但是，我真想说的是但是，对真正听音乐的人（不是歌曲，更不是流行歌曲）来说，ATC20值得一生珍藏，你可以把所有音响都卖掉，但是别卖ATC20![/quote]

敬告大家特别注意，现在市场上出现很多ATC假冒箱子，尤其以ATC SCM20为甚！（ATC SCM20系列早就停产了！而且ATC官方也声明过有假冒箱子。）

特别提醒：如果有能力购买HI-END晶体管放大器（至少5万以上，最佳10万元左右），才能考虑玩atc scm20喇叭，才能玩好scm20！
也就是说atc scm20再好，哪怕好到天上去，你如果在功放上玩不好，那就等于你玩不好scm20.

建议参考：高级玩家搭配美国cello大功率前后级，才能完全制服atc scm20。

ATC自家150W后级＋PASS2.5前级 推35，哈哈，都远远超过35的价格了吧，不过印象中只有35以上才有ATC著名的馒头中音啊。
另你们广州的 大发烧友自文曾推荐用ATC自家功放推主动版，不知可试过，据他说，为原汁原味ATC味，整体比PASS更入耳

我喜欢在深圳听音响.因为有这样的环境给我听.我也去过广州.但是离我太远.所以说.声音是自己听出来.玩出来的.新箱通常都要保一段时间.才能好玩的.入门的.最好从胆机玩起,胆机应对人声方面回清甜些.细腻.手头松可以花点心思在atc上面.

就偶的经验，ATC20具备了全部音响要素，缺高、缺低、发暗等流言纯属陷害，这位说拉，我玩过也这么认为啊？！那偶悄悄告诉你：同志仍须努力。
任何想给ATC20加高加低的高人，最后都只得打回原型。老老实实接受ATC给你的东西，因为这才是正确的。
不管你是道听途说也好，亲身体验也好，仍对ATC20抱怨，那只能说，你听了太多垃圾箱，有的也许是十万元级的。

其实声音.最主要是自己去听.而且不要道听途说,别人有自己的审美和监听的感觉,自己也有,只要凭平常心,去到实体店.自己闭上眼睛,靠自己耳朵收货.实用.买回来是自己听的.别人说的天花怒放也没有.自己掏钱买的东西哦.我自己就喜欢pass搭配atc.我觉的pass 应对atc绰绰有余咯.自己玩才有意思.在这个论坛上大家最好成绩交流下如何才玩好声音,最好是通过空间摆位来监听音响.器材是一方面.但是也要衡量以下自己的money.所以说.多点讨论有意义的话题,别费话太多宣传的广告.

我并非dyaudio或什么派别，其实不要用任何观念来看我，或许都不对，我仅仅完全是站在自己个人真实听感方面来说的。我也正准备真金白银购买全新ATC SCM12书架箱一对、音源也已经准备好了，是次旗舰SONY CDP-XA50ES，为什么选购ATC SCM12而非ATC SCM20？基于两个原因：
1.ATC SCM20实在太难推了！放大器代价太高，超出了我的能力；
2.ATC SCM20对比ATC SCM12只有一点胜过：那就是在低频宽松自然的韵味方面确确实实要胜过！但是在全频的通透纯净等方面，ATC SCM12也确确实实胜过ATC SCM20。

都是我个人的真实听感，完全没有任何个人私念或商业私念！

1)我喜欢pass,搭配atc.
2)引用"曾经在论坛上看过刘老师的评论"贝多芬第九"来做总体实验验收.从这首复杂而千变万化的伟大作品中,我听出PASS X1 即使小声听是依然感受到很丰富的乐器声,不象有些器材,当音量关小是,整个声音好象少咯很多似的.而在大音量动态时,PASS X1依然显现出清晰而稳定的声音,这表示它的动态范围容许度很宽.此外,我也可以感受到PASS X1的声音不是属于温柔软型的.它的瞬间暂态反应很强,速度感很快,听起来活力十足,很有精神.尤其人声很凝聚.大声唱时不会声撕力竭."
3)本人在深圳万商试过PASS 的声音.我也喜欢这样的声音.
所以喜欢上咯pass 搭配atc.现在也在玩..自己要多动手.多听.

lanlianhua兄，SCM35 是否确为ATC的应市场之作，确如某些老烧所言，素质不及SCM10  20，可否实际聆听比较过，小弟原本是一直看好此箱的

转帖，原帖地址：
http://www.nnfy.com/~zhouw/atc20.htm

ATC SCM-20驯服记

为何是ATC-20　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　对於ＡＴＣ　ＳＣＭ－１０的名声，相信一般音响迷都曾经听说，效率只有８０ｄＢ，以其难推闻名，除非您是冲着它来，否则搭配经验不足，铁定会让您吃足苦头。所以不喜欢它的人将它说的一无是处，喜欢它的人却又爱不释手。因此如果能够驾驭它，您必定会抱以惊讶的赞叹声。　　　　　　　　


想要驯服ATC SCM-20可不容易，无论是精准或是高动态、高承受功率特性，在ATC SCM-10身上全部展现无遗。且在单体的创新、分音器的设计、音箱的制作，在小喇叭的领域中与LS-3/5A同样将此精致理念，从头到到尾贯彻至极，让小喇叭也有大喇叭的气势，不让落地喇叭专美於前。而ATC的另一款喇叭SCM-20，就不会像SCM-10那样难缠，虽然在搭配时您仍须注意一些，但也可放心一些地搭配您所喜爱的机器。ATC SCM-20的尺寸大小为24公分×44公分×30公分，但每支喇叭的重量却有22.7Kg，在书架型扬声器中份量实属超级。



　　除了与其音箱厚度达1.8公分有关外，主要是因为在这支两音路两单体设计的喇叭上，其中低音单体的重量就足有10Kg重。这一只ATC本身制造的中低音单体约7寸左右，光是磁铁大小就超过其单体正面的宽度，由此可预知其动态表现可惊人之处。频率响应为65Hz到20KHz，分频点在2800Hz处，可见其对中频的重视。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　而其效率为83dB，虽也不太好伺候，但与SCM-10相比要有良心多了，因为SCM-10的效率只有80dB。阻抗为8欧姆的设计，最高音压可达108dB，建议功率为50到300W，承受能力极强、在大音量之下也不怕会造成失真的现象。　　　　　　　　


　　除了它和SCM-10有着同样的血源、效率比SCM-10要高外，还有什麽原因让它能成为这次音响组合的主角呢？当然是因为其声音表现让许多人久久念念不忘。中性的表现，您给它什麽音源它就踏实地重现给您，音色真实自然，所发出的能量，您同样无法相信这是从小喇叭所发出的声音，因此不论在质或量上都让人满意。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　而且搭配起天价器材，同样脸不红气不喘，不信操它看看，保证让您赞叹不已。尤其中频的厚实可说是无人能及，会叫人吓一大跳，比大型喇叭系统有过之而无不及；不仅是中频，高低频的表现也同样让人心动。所以当提议要选一对喇叭当主角时，这对喇叭便成为众望所归，雀屏中选。　　　　　　　


１．推力很重要　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　为了能够驾驭这对ATC SCM-20，扩大机的推力是很重要的，因此我们选的四组扩大机，其输出功率都不小，最小的这台Sphinx Ten综合扩大机，其输出功率也有８０瓦，而另外叁组分别是输出功率有200W的continuum前后级、melos真空管前后级以及１５０Ｗ的cello前后级组合。让我们先看看这四组扩大机本身的设计特徵，以及它究竟有什麽能耐，能与SCM-20搭配呢？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


结　语　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　在听完Cello与ATC SCM-20的搭配下，我终於能充份体会到这对喇叭的实力，中频的饱满厚实会让您吓一跳，低频涌现，高频细致密实。泛音飘逸，量虽不多却感觉相当平实自然，因为在现场听演奏您也不可能听到泛音四处缭绕的情形，细节也不会像经过放大镜下所看到的样貌。但要将它的低频给逼出来就非要控制、驾驭能力十足的机器才行，否则当听大规模的乐团演出，往往会流於荒腔走板，窘态毕露。　　　　　　　　


　　Ｓｐｈｉｎｘ其他方面的表现虽然相当不错，只输在虽有80W的推力，仍然无法满足这对喇叭的味口。Ｍｅｌｏｓ虽然输出功率有２００Ｗ，但因为这套扩大机组合的後级已经用了蛮久的关系，管子有衰退的现象，否则实力绝不会是如此。而Continuum的前後级，则兼有价廉物美的特性，且推力也够。　


　　用Ｃｅｌｌｏ这套前後级的组合，是希望能充份发挥其潜力，看它究竟有多好。结果ATC SCM-20果然不负期望，在庞大乐团的演奏时大音压大动态的表现，这对喇叭仍显得气定神闲、从容且收放自如，丝毫没有局促的感觉。小喇叭能展现如此的规模格局，难怪要让这麽多人为它着迷。

原帖参考地址：
http://www.nnfy.com/~zhouw/atc20.htm

我冒昧猜烂莲花兄(：P)是A党。
其实推20功放不用5万起步，因为功放的根本目的是让喇叭吃饱，而让喇叭吃好的是前级，以及更前面的音源和线材，各司其责嘛。当然，功放越好，喇叭发挥也就越好。不过偶认为能全面发挥ATC20的功放，已经可以搞掂市面上95％的喇叭了（多箱体的除外）。
影响声音重播第一要素是环境，但也是最容易的弄好的，因为让你故意制造一个极端恶劣的听音环境反而很难；
其次就是摆位了，这是所有环节中最难的，应该投入90％的时间和精力，否则，偶怀疑你听到了你应该听到的声音。
再次，就是器材的搭配，只要取长补短，此消彼涨，里应外合，软硬兼施。。。。。。即可，当然，有时也不妨以毒攻毒，出奇制胜（比如厚声喇叭就配厚声功放，没准出来的反而是薄声哦！）。
强调一下摆位：
刘汉盛的713（？）摆位法，国内的几几几摆位法，还有喇叭离侧墙几几米，离后墙几几米，脚架非得几几高等等统统是胡说八道！房间里的所有位置都可以试，然后认真听，体会其不同之处，最后你会发现规律，找到正确的声音，这时候，你才有资格调出你自己想要的声音。偶在找到正确的声音后就坐下来专心听音乐，不再折腾。
小声告诉你，运气要占很大比例。

[quote]DG1971 在 2006-3-24 15:10:57 发表的内容
lan lian hua兄:小弟菜鸟啊,看你的帖子很久了,觉得你的很多观点很中,我也一直想成为ATC的用户,但苦于米啊,只能对他家的小7有想法了,我的听音要求是:自然真实的基础上兼顾耐听和有感染力以及大气平稳的声音!不胜感激!!!! 真心请教啊,还望不吝赐教啊!!!!1[/quote]

推荐你上atc scm12书架箱，你要的东西都能给你！
不是说scm7不好，而是说scm7的箱子太小了，低频和动态可能满足不了很多人的要求，毕竟scm12也是scm20的更新换代产品，scm12无论在低频、动态、大气等许多方面都要优胜scm7!如果放大器不想投资太多，我给你一个参考：
CD机：选择SONY中高档级别的CD机，比如次旗舰SONY  CDP-XA50ES，旗舰SONY CDP-XA7ES。关于CD机的选择，可能选择风格秀丽淡雅、纯净透明、高动态、高分析力的机种比较好。那么SONY就属于这种风格，更高档次的是美国wadia的。

放大器：翩美A30.1合并机或现在新出的I30合并式放大器，100W，能把scm12发挥出7成左右的水准吧。全新行货价格不超过1.5万。更高档次的上mark levison 383合并机。再高档次的上pass 250前后级、顶级档次的上mark 335后级或cello前后级！

音箱：呵呵，那就是atc scm12了。如果功放到马克383档次，绝大多数绝大多数人都会觉得非常好听！

总体音质听感描述：清爽通透，中频饱满厚实、丰满圆润、人声有感染力、人声磁性十足、动态强烈（但翩美的放大器推可能动态略小点），在80～12k频段平衡感良好，给人滑溜一片的感觉。

最合适的音乐类型：人声、弦乐、古典、交响乐等。