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楼主:fisherman

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无胆匪类
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花猫

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发表于 2009-12-23 11:04 |只看该用户

原帖由 hifiedward 于 2009-12-22 23:47:00 发表
小弟也想知道无胆兄用何转盘？
最近也想购置一转盘以配合我的ULTECH HDCD-10解码，在香港二手店看到一P S AUDIO LAMBDA转盘，用PhilipsCDM-9镭射头，要价六千多港元，请教无胆对此盘有认识否，或兄有否其它好推介？

PS的转盘的CDM-9只是普通的镭射头，用飞利浦的光头，无论用M4或M9，都要用到铸铝级的，才能达到级数，不然声音总是轻漂漂的，小弟现用的是第一的20仔，选其优良的寻迹能力和绵密的讯息量和充裕的动态，还有的是，价格不太高，二手几千元的价格，足令许多贵价转盘汗颜！配的是美国“键雅”解码器，该解码器内置两块顶级的“AD20400”蕊片，当时全新价超三万！现只须6000--7000元就可拿下，听人声，听交响，听弦乐，都可交足100分！
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发表于 2009-12-23 13:51 |只看该用户

原帖由 hifiedward 于 2009-12-23 0:07:00 发表
W兄乃DIY高手，小弟却无动手能力，往后还得多多向兄学习！

高手真不敢当，我知这发烧世界天外有天，真正的高手多不伸张、多属低调，我的DIY水平只是照葫芦画瓢的初级阶段。
愿与h兄多多交流、共同提高。
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9923#
t T
发表于 2009-12-23 14:05 |只看该用户

黑胶系统也听过一些并非低价的系统，总体感觉是模拟味很浓、质感很强，但另一方面可能由于黑胶唱机的调教以及系统本身搭配等诸方面的问题，我所听过的黑胶系统普遍存在其播放的音乐缺乏生命这个最关键最核心的问题。当然，各人对音乐的理解和追求差异较大，难以一致。
数码音源也好、模拟音源也罢，关键在于对音乐的理解、正确声音的判断、悟性以及百折不挠的用心调教。
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9924#
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发表于 2009-12-23 15:00 |只看该用户

黑胶系统的调教和搭配比CD系统要难得多，但就搭配得当的黑胶系统比同价位的CD系统应该优胜很多，包括音乐味和音响性
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Edward CHENG

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发表于 2009-12-23 15:25 |只看该用户

回复 9931# 无胆匪类 的帖子

小弟在其它有关黑胶系统的贴子里看到无胆兄层发表意见，感觉兄亦是"黑道"高手，兄可以介绍一下你的黑胶系统吗？
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Edward CHENG

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发表于 2009-12-23 15:40 |只看该用户

原帖由 hifiedward 于 2009-12-23 15:25:00 发表
小弟在其它有关黑胶系统的贴子里看到无胆兄层发表意见，感觉兄亦是"黑道"高手，兄可以介绍一下你的黑胶系统吗？

小弟家里老爸旧留下来的旧版黑胶片不少，他现在也不听音乐，正可好好利用他的"资源"，呵呵
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发表于 2009-12-23 16:16 |只看该用户

呵呵，我玩黑胶也是入行不久，但一介入就一发不可收实，先后玩过多能士126 124    法国“音乐甲虫”三个盘，三个盘都是偏音乐性多一点，唱头就玩过日本三角，思雅97 ，思雅V15  高度风T20等，
唱放都是DIY的，包括仿马兰士7唱放，仿西电唱放，仿金嗓子唱放，三个唱放各有特点，其中前两唱放都是胆唱放，对胆管的要求非常高，就马七唱放来说，就动用了一支GEC U50早期喷墨斗环发霉屏井流管，一支GEC喷墨KT66电源放大，一支金狮EF86电源调井，电路方面，三支X7各为：GEC长屏一支，德根坑屏一支，西电420 一支
  仿西电唱放，德根网屏大梅花唛1054一支做井流，大金狮KT66一支做电源放大，西电417一支做电源调井，线路方面：四支西电407，都是早期方环发霉屏
最后编辑无胆匪类 最后编辑于 2009-12-23 16:18:46
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发表于 2009-12-23 16:42 |只看该用户

一支GEC U50早期喷墨斗环发霉屏井流管，一支GEC喷墨KT66电源放大，一支金狮EF86电源调井，电路方面，三支X7各为：GEC长屏一支，德根坑屏一支，西电420 一支
  仿西电唱放，德根网屏大梅花唛1054一支做井流，大金狮KT66一支做电源放大，西电417一支做电源调井，线路方面：四支西电407，都是早期方环发霉屏

太奢侈了！！！
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t T
发表于 2009-12-23 17:14 |只看该用户

呵呵，DIY作品，在有条件的情况下，用料尽量用好一点吧，反正都是自已做的，工钱方面已省下了
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Edward CHENG

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发表于 2009-12-23 17:23 |只看该用户

原帖由 无胆匪类 于 2009-12-23 16:16:00 发表
呵呵，我玩黑胶也是入行不久，但一介入就一发不可收实，先后玩过多能士126 124    法国“音乐甲虫”三个盘，三个盘都是偏音乐性多一点，唱头就玩过日本三角，思雅97 ，思雅V15  高度风T20等，
唱放都是DIY的，包括仿马兰士7唱放，仿西电唱放，仿金嗓子唱放，三个唱放各有特点，其中前两唱放都是胆唱放，对胆管的要求非常高，就马七唱放来说，就动用了一支GEC U50早期喷墨斗环发霉屏井流管，一

呵呵，利害！无胆兄的仿西电唱放能作MC放大吗？应有使用西电变压器吧？
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发表于 2009-12-23 17:35 |只看该用户

这款仿西电唱放有一个对应的西电升压牛，是大名顶顶的WE618B！
用胆管做MC放大部份，只能做到匹配0.5MA以上输出的MC唱头，太低的就难以处理了，后来因升级玩了高度风的MC头，所以无办法唯有装第三部有MC输入的仿金嗓子唱放，这个唱放可以说是能匹配在市场能见到的绝大多数的MC唱头！因它的输入阻抗是多挡可调的，从几欧到几百欧通杀！
最后编辑无胆匪类 最后编辑于 2009-12-23 17:37:24
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发表于 2009-12-23 18:07 |只看该用户

无胆兄真是个资深烧友.尝试了很多类型的DD.请多介绍心得.
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发表于 2009-12-23 21:32 |只看该用户

原帖由 hifiedward 于 2009-12-22 23:20:00 发表
[quote] 原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-12-22 19:59:00 发表
[quote] 原帖由 hifiedward 于 2009-12-20 16:49:00 发表
这套N709估计J兄也知道，价钱可不便宜，但却是完美！这是正宗GEC产制的N709/EL84，焊屏、方环(跟Mullard的方环造型并不相同)并跟原装盒子，也是十分难得的。
兄的56年Mullard代工N709/EL84是否碟形除气环的?  

是方环，碟片是最早期的，估计更好。
不过N709和大盾自己的EL84，声音却是大大的不同。我还是喜欢GEC的声音。
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发表于 2009-12-23 21:37 |只看该用户

原帖由 hifiedward 于 2009-12-22 23:58:00 发表
[quote] 原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-12-21 23:07:00 发表
最近几周，一直在和烧友交流。故事实在太多，拣重要的讲。
通过几次对比，感觉我的系统目前，CD应该是问题最多的了。我把我的羽商CD18拿去朋友家接入他的系统和英国之宝508。24对比，然后又把英国之宝拿回来，分别接在我的系统上。我半年和一年前做过类试的对比，结论有些不同，当时并没有换C

我有台黑胶，是几百元的廉价货，坏了很长时间了。手上的黑胶也是质量很差的。上黑胶还没想，有些难伺候，CD毕竟方便好多。
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发表于 2009-12-23 21:44 |只看该用户

原帖由 无胆匪类 于 2009-12-23 17:35:00 发表
这款仿西电唱放有一个对应的西电升压牛，是大名顶顶的WE618B！
用胆管做MC放大部份，只能做到匹配0.5MA以上输出的MC唱头，太低的就难以处理了，后来因升级玩了高度风的MC头，所以无办法唯有装第三部有MC输入的仿金嗓......

无胆兄，厉害！有机会很想拜访一下！
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发表于 2009-12-23 22:10 |只看该用户

我的新宝贝

我的收管热情高涨，手上的整流管，9脚管收了不少。就是强放管还不多。
经过不懈的努力，终于配齐了一套大盾60年代早期的EL34和56年的大盾EL34。
大盾的EL34，最早的一批是50年代的末期的XF1，数量太少，感觉比铁座EL34还难。只好找60年代的XF2，双园环的。XF2的大盾，有双园环，单园环。双园环在60年代的早期是8脚的，60年代中期是7脚的，很好辨认。
EL37，我看国外的资料，声音风格是介于EL34和GEC喷碳KT66之间的。最早期的是大瓶的，Philips标。然后是56年的倒扣的铁盆环，有双盆和单盆。57开始是双斜园环，一直到60年。60年之前是黑屏，60年之后是灰屏了。早期的大瓶数量极少，价格竟然比铁座EL34还贵，声音如何就不知了，估计价格和稀有程度应该也有关系。我收的是一对双盆和一对单盆，没办法，很少见的DD。找了半年了，最后一个还是碰巧在国内找到的。

EL34国内介绍的文章不少，但是多半是低档的。比较全面的介绍是HK的前辈写的，里面有些小错误。我再贴出来，供有兴趣的朋友参考。国外tubeworld介绍得比较全面，图片也很多，可以看看。
漫谈EL34.zip (, 下载次数:126)
最后编辑Jason_WY_Ma 最后编辑于 2009-12-23 22:12:28
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Edward CHENG

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发表于 2009-12-23 22:21 |只看该用户

原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-12-23 21:37:00 发表
[quote] 原帖由 hifiedward 于 2009-12-22 23:58:00 发表
[quote] 原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-12-21 23:07:00 发表
最近几周，一直在和烧友交流。故事实在太多，拣重要的讲。
通过几次对比，感觉我的系统目前，CD应该是问题最多的了。我把我的羽商CD18拿去朋友家接入他的系统和英国之宝508。

兄有否打算升级CD机?如有，小弟也建意仁兄尝试CD Transport＋DAC玩法。
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Edward CHENG

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发表于 2009-12-23 22:40 |只看该用户

回复 9943# Jason_WY_Ma 的帖子

兄的附件我打开不了？
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Jason_WY_Ma
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发表于 2009-12-23 23:21 |只看该用户

原帖由 hifiedward 于 2009-12-23 22:40:00 发表
兄的附件我打开不了？

我把文章贴出来吧！不过文章内的确错误不少，可能当时这位前辈没有拿到完整的暗码资料，主要是通过结构和外观来判断的，其实暗码很方便。另外荷兰的X厂（Sittard）厂在铁座后生产过XF2XF3的塑料座的，XF4XF5就转到L厂（比利时布鲁塞尔）了。国外对荷兰和比利时的EL34评价很高，很多胆友都把他列为最喜欢的（我估计肯定比不过铁座，但是铁座太贵了）。铁座的EL34还有KE码的，是高脚的EL34，应该是最早期的铁座EL34，生产时间很短，估计是成本或是工艺问题，Philips很快就采用常见的铁座了。EL34还可以用KT88代替，呵呵，就是很少有人试验的，毕竟KT88价格比EL34贵了，工作点也需要调整。
××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
漫谈EL34
EL34大概是现在最多厂机采用的两款强放胆之一，目前在中国、俄罗斯、斯洛伐克三地仍有生产，产量不少，售价又便宜。不过，许多胆机爱好者更想买些旧装新货，甚至是二手货EL34来用。笔者是Marantz 8b的用户，过去四年多以来，也和不少同好一样，曾到处搜罗旧装EL34，且也总算有一点收获，笔者就此谈谈关于旧装EL34的种种吧。

今天那些叫价惊人的全新旧装（亦即New Old Stock，简称NOS）EL34，在五十年代中推出时，其实绝非贵价胆，到五十年代後期，和当时得令的6550、KT88、KT66、EL37、以至5881相比，它都便宜不少。根据记录，身价不菲的Marantz 2是最早选用EL34的经典后级（1955年），但使EL34大行其道的，就毫无疑问是音响史上销量最高的Dynaco ST-70（由1958至1977年，连厂机和自装套件共五十万部，单是跟机的EL34就用上二百万支），以及在电子吉它界举足轻重的Marshall Guitar Amp（自1965年起就爱用EL34），自此EL34也就成为几款主流的强放胆之一。


在1954年，位于荷兰的Philips厂房是唯一生产EL34的地方，那些最早期的荷兰制EL34，就是今天我们俗称为[铁箍] EL34的出品，因为它有一个金属底座，那个时期的EL34，不论印上CBS、Siemens、Mullard、或者Amperex的，全都是这荷兰Philips出品。数年後，德国大厂Telefunken也加入战团，便出现了另一款[铁箍] EL34，不过它的屏身和荷兰出品明显不同，即使隔远也可辨别出来。到了1959年，亦即Dynaco ST一70面世翌年，英国Mullard厂房也开了EL34的生产线，这英国生产的第一代EL34采用当时Mullard贯用的较大直径，且较高身的深啡色电木底座（我们称为[大啡座]），当年一批批印上Dynaco字样的「大啡座」就成为早期ST一70的跟机胆（不过今天一套四支NOS「大啡座」EL34却贵过一部新净的ST-70）。而今天最受胆迷追慕的三大经典旧装EL34，亦即荷兰Philips、前西德Telefunken、和英国Mullard，就全在那年头问世。


踏入六十年代，这三家生产商仍然雄踞EL34的市场，不过其产品就有明显改变，荷兰Philips的EL34改用浅啡色电木底座，前西德Telefunken的亦改用了啡色电木底座，到了1963年，英国Mullard胆也不再用[大啡座] ，而用了较常见的普通啡座，而由这时开始，英国Mullard亦占据了EL34的市场，绝大多数厂家发行的EL34，都由它供应。在稍後时期，另一家前西德大厂Siemens公布生产一款屏压可达800伏特的品种（较原Mullard规格的650伏特高出不少），不过这款特别纤瘦的EL34却是以OEM方式在前东德生产，这款EL34规格虽较可观，不过在制作以至在音效上都及不上述三大EL34名牌，所以一直不入经典之列。

到了七十年代，EL34的生产又起了大变化，作为EL34鼻祖的荷兰Philips，率先终止了这一款胆的生产线，整个Philips集团的EL34，都集中由英国Mullard生产，不久之後，前西德Teletunken也终止生产EL34。不过，在大西洋的另一边，美国的Sylvania。为了照顾吉它放大器的庞大真空管市场，于1973年推出了所谓STR（即Special Test Requirement）款6CA7/EL34，这款STR版大量供应给Mesa一Boogie的吉它扩音机使用，后来美国的GE也加入竞争行列，一同生产这款貌似6L6GC的「肥仔胆」这款产品出名[捱得] ，是吉它扩音机的良伴，不过由于在结构上并不同于任何一款欧制EL34，所以音效亦不同。


踏入八十年代，亦即真空管工业的寒冬期，作为英国业界代表的Mullard终于在1982年闭厂，只剩下美国两家大厂仍热继续生产那款「肥仔胆」。新装EL34的发展，前有在八十年代中、后期被美国卖胆公司Groove Tube一手捧红的前捷克Tesla EL34，和厂方后来自行发展的E34L，而在八十年代末、九十年代初两款美制「肥仔」EL34先后停产后，又有南斯拉夫 E l 的尖顶款、中国《曙光》的出品，俄罗斯的Sovtek EL34G及6CA7「肥仔版」和Svetlana「光头仔」版，数月前又见有所谓改良版的Sovtek EL34WXT，和Tesla改组后新公司Teslovak的新品种E34LS。


英国MULLARD EL34胆的八世书


笔者搜购的EL34之中，正以Mullard的占大部份。



先是「大啡座」时期的出品就有两款，第一期的那两个大除气剂环（俗称「双圈」）互相朝内，一个水平另一个略向上斜（斜度视乎个别手工），第二期的那两个除气剂环直径细了一截，且水平地平排安装，成为日后Mullard「双圈」EL34既定的模式，除了上述分别外，两期出品几乎没有明显分别，而这两期出品，按胆身上那细小的Mullard特有生产货号，都属Xf1期。



接著是「啡座」期，而这「啡座」的啡色也与前不同，深色得像黑色，这期的EL34共有三款，头两款都是「双圈」结构，和前期出品比，它们不但底座细了，那对「圈」也细了一点，就连云母片也不同，上属那一块仍是那传统的十爪云母片，下层那一块则改为圆形，这两款出品都人于Xf2货号，但细分用的编号则由旧日的三位编号改为四位编号，显示产量增加了不少，这两款「双圈」出品，最大分别是前一款八只接脚齐备，后一款则没有装那用不著的第六脚。「啡座」期的最後一款，则是一代新品种的开始，时值六十年代后期，那时Mullard开始改用单除气剂环（俗称「单圈」，除了一个大环装置在正中之外，表面看和前期出品并无分别。


踏入七十年代，「黑座」期的EL34开始问世，这一期又可分为三款，第一款和「啡座」期最后一款的造工一模一样，最大分别自然是底座的颜色由深啡色转为黑色。第二款的不同点主要见于屏极的接台由前期出品的点焊改为开孔式榫位装嵌。这两款都入于Xf3货号时期，且也见证了Mullard由「大盾」期过渡到「笑口枣」期的转变。到最后一款，主要的表面改动见于一对云母片改用了一款近似圆形，但却有四只尖角的品种，这款EL34入于Xf4和Xf5货号期，也是最后一代的英国Mullard EL34。
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原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-12-23 22:10:00 发表
我的收管热情高涨，手上的整流管，9脚管收了不少。就是强放管还不多。
经过不懈的努力，终于配齐了一套大盾60年代早期的EL34和56年的大盾EL34。
大盾的EL34，最早的一批是50年代的末期的XF1，数量太少，感觉比铁座EL34还难。只好找60年代的XF2，双园环的。XF2的大盾，有双园环，单园环。双园环在60年代的早期是8脚的，60年代中期是7脚的，很好辨认。
EL37，我看国外的资料，

仁兄对胆管的热情小弟确是佩服极了！我最近收管的热情减了许多，但却热衷於讯源方面，尤其是对黑胶系统大感兴趣，但最近大半年玩hifi确实破费不少，LP快跟我反脸了，呵呵
关於EL34的资料，香港review33.com里有一贴子专讨论古董EL34，楼主是Marantz 8的用家，尤其对Mullard EL34各期管子比较有研究及有实玩经验，可惜在内地上不了该网站，我在深圳也上不了，想翻查一下新的资讯也不能
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