试听享声Soundaware D300REF参考级DSD数字转盘。 [复制链接]

回复 215楼xs_horizon的帖子 请教林总：CD ONE的晶振用的是哪种型号？ HIFI是多层次、多要素构成的复杂系统，应该首先着眼于系统 马背上的水手 发表于 2018/8/18 2:38:05

马老师，这个SATA转3.0的晶振，其实是一个用于锁相环起震用的，精度要求不高，为锁相环提供了基础频率，内部芯片的锁相环其实决定了真正的性能，这也外界不太容易能够改变的，有些声音变化可能也并非来自于时钟本身，更多是一种地线上的噪声影响区别。

消费级的数字信号质量一般信噪比比较低，这是芯片决定的，外界很难改变，所以在电源做好，特别是减少音频区的干扰就很重要的，因为USB线会传导到主机当中。

USB是地线相连，加上本身近距辐射影响，外设的电源质量是非常重要，比NAS影响大得多。

我们音频时钟为何这么重要，是因为原生以时钟为驱动（一看频率就很特殊），并没有经过锁相环处理，所以时钟本身各方面要求极高。消费级传输的时钟都是锁相环固定频率（锁相环质量也很入门），外界很难改变，它内部的精度肯定不如音频时钟，但是足够传输稳定使用，厂家对这种芯片提升能做的就是外围用料更好以及电源保证。

BTW，现在外面零售的时钟建议大家慎重购买，在没有仪器测试的情况下，烧友也没有判断力，真正时钟哪些指标对声音有哪些影响，在不同场景下仍然稍有些争议。

祝马老师玩得开心。

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谢谢林总的精彩解析。

这个已经不是在听音乐了！

用cdone接在oppo 203/205上，图像通透和细腻提升也不小

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一唱一和可以休矣！数字音频是科学的产物，不相信科学，反而旁门左道。只能是变化，不会有提升。

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谢谢林总的回复！对于数字音频时钟的解释，令人信服。我一贯主张专业人做专业事，驾轻就熟、游刃有余；业余人士玩专业，费力不讨好！
对于林总的回复，我理解有这么几点含义：
1、享声CD ONE的晶振，也是普通的消费级产品设计，并无特别发烧的考虑；
2、SATA转USB电路部分，晶振的作用并不重要（只提供起震用），该环节的时钟精度由DPLL决定（这点我有点质疑，等继续补课之后再请教）；
3、民用（消费级）数码产品中，通用芯片（估计是74HCXXX之类）导致质量不高；（这点我非常赞同！）
4、忠告谨慎选择市面上的晶振，因为消费者没有能力和设备进行检测（这点非常中肯，其实何止是晶振，商家说线材是5N6N无氧铜、单晶铜，消费者无从鉴别，只有选择相信）。

另外请教林总USB输入端的地线隔离问题是否可以解决？
确实有不少厂家和用家主张数播采用NAS之类的网络数据，而不推荐用外置硬盘USB连接的方式。理由很简单，但很充分：网络数据地线是隔离的，可以避免地线串扰；而USB前端与后端地线直接连接，所以容易引起串扰。
记得网络数据传输是用了变压器，所以能实现地线隔离。数字信号输出SPDIF中好像也是有这样一个输入、输出变压器，可以地线隔离，因此改变压器对音质影响巨大。从D100到D300REF的升级，这个变压器好像也下重本升级了，对声音的贡献是明显的。

然后问题来了：USB输入无法实现前端、后端的地线隔离，是目前技术发展的限制，还是从原理上决定了根本无法解决？
之所以有这个疑问，是国内有牛人（HOLO音频的JEFF）在其解码器中，声称采用了独创的“USB地线隔离技术”，对改善音质有巨大的帮助。

这个已经不是在听音乐了！ 门的耳朵 发表于 2018/8/18 11:58:32

确实如此，跑偏了，而且偏得太多！

好比一个秀才，不好好写字尽本分，竟然跑去研究怎么种树，不务正业，业余人玩专业，很滑稽，不可思议。
其实这是有不得已的苦衷：
1、想写字，文房四宝备齐，发现纸的质量不好，限制了笔法和墨意；
2、于是开始研究、寻找好纸；
3、发现宣纸不错，于是分析宣纸是怎么制作的；
4、发现宣纸的两个关键因素：原料和工艺（工艺暂且不表）；
5、原料中青檀树皮是最重要的因素，大有讲究；
6、于是学习如何种树，种青檀树；
7、……
8、……
9、……
大约就是这么一个过程。
有一种身不由己的悲哀和力不从心的无奈！

最苦的还是“欲罢不能”，一如吸烟上瘾，就算现在狠心扔了一包，今晚半夜三更又忍不住偷偷跑出去买。。。

用cdone接在oppo 203/205上，图像通透和细腻提升也不小 KLWX 发表于 2018/8/18 13:46:21

感谢老兄实打实的经验分享！
我对视频不太讲究，就一个艾洛维V700＋外置硬盘、线电和发烧USB线。这段时间玩的很HIGH，顺便把音频上用的配件用到视频系统，发现对视频的影响确实存在，而且影响的方向是一致的。比如，在音频系统中低频比较饱满、厚实的USB线，在视频系统中偏暖调，色温偏红；而高频表现良好的USB线，在视频系统中色调偏冷，色温偏高，且画面的解析力有所提高。

另：建议老兄尝试一下氦气硬盘，由于硬盘之间充入氦气取代空气，并且密封，所以产生了两个效果：一是可以减小硬盘磁碟间距，同样的空间里可装入更多磁碟、增大容量；二是功耗减少20~30%，发热下降。后者有利于音质的改善。据玩视频的AV烧友说，改善是明显的。
当然，氦气硬盘也有不足，一是噪声大，二是价格高。目前6T的价格是2600，有点贵。我还是喜欢4T红盘，600搞定，性价比高。
兄台高烧且多金，买个氦气硬盘实际验证一下，趟趟地雷再与大家分享如何？提前谢过了！

最苦的还是“欲罢不能”，一如吸烟上瘾，就算现在狠心扔了一包，今晚半夜三更又忍不住偷偷跑出去买。。。 食古轩主 发表于 2018/8/19 15:30:21

老兄动手能力超强，期待在硬盘盒摩改方面大展身手！我等动手能力弱的，期盼有大侠经验的分享！（我一直主张专业人做专业事，不搞摩机20年了，且当初摩机的水平也不高，目前只有一个MF47万用表、两把电烙铁，最近一次动烙铁都是5年前了）

回复 228楼马背上的水手的帖子

上瘾不可怕。可怕的是只知其然，不知所以然。知道晶振作用大搞晶振。知道SATA，USB，数字音频2种晶振的频率吗？可以同步吗？每个阶段数字音频是什么格式？什么格式的数字信号是解码芯片才能用到的。回答不了这些，所有的折腾就是白费。先分清什么是数字信号，什么是模拟信号吧。你偏的太多了。在往下，质疑你在误导。

回复 228楼马背上的水手的帖子 上瘾不可怕。可怕的是只知其然，不知所以然。知道晶振作用大搞晶振。知道SATA，USB，数字音频2种晶振的频率吗？可以同 truemusic 发表于 2018/8/19 20:15:41

用模拟思维解决数字问题确实是吃力不讨好。

呵呵，从古至今，从来不乏觉得自己头上那片天很大的人！

经过两天补课（跑偏到琢磨怎么剥树皮了），个人坚持认为，发烧硬盘盒的时钟必须保证，晶振应符合这几点：1、有源晶振；2、带温度补偿（恒温晶振结构复杂、成本太高，不敢指望）；3、有较好的精度、较低的噪音和较小的失真。无源晶振从理论和实践上都无法达到HIFI的要求。
原因如下：
1、采用无源晶振是为了节省成本，低成本的思维贯彻始终，所以无论是相应的晶振、芯片、外围RCL元件都尽量使用廉价品，质量、精度、离散性、温漂等，都难以保证；
2、无源晶振DPLL电路对外围元件的要求非常高，但负载电容非常小，12.5~15pF，容易被外部因素干扰而难以保证。比如，电容引脚的等效输入电容的数值通常是1~5pF，需要加以考虑（所以这个负载电容一般用2只22pF的电容串联）；而且，印刷电路板的线间分布电容数值也高达数pF，这是很难控制的。在度娘一系列搜索中，见到IT专业人士遇到晶振无法工作的情况，分析其中一种原因就是PCB走线不合理，线路过长导致不工作；
3、硬盘工作环境温度从0下几度到50多度都有可能，温度变化的影响必须予以考虑，而无源晶振无法解决这个问题。

以上看法，请林总这样的专业人士指正。

今天继续下单，买了另一家的发烧SATA信号线，380元。目前查到网上一共有3家出品，都买下了，总共不到1000元。准备花一两个月时间慢慢比较不同线材的效果异同。
明天动手改造左边的硬盘盒，计划只改SATA信号线，晶振暂时不动，与右侧硬盘盒进行对比。
经过这段时间的对比试听，已经决定彻底放弃ORICO硬盘盒+线电的方案，摩改欧博X1,左侧硬盘盒供视频用，右侧硬盘盒供音频用。

这段时间明白一个道理：凡有数字处，必有时钟！（这对业余人士而言，是一个欣喜的发现，但对专业人士而言，可能就是简单的常识了。）

于是猜测，硬盘中也应该有时钟、有晶振？！感谢互联网，现在获取知识性的信息太容易了，一系列搜索下来，果然如此。
贴个图：

貌似硬盘的晶振也是普通民用级别的，心里又不爽了。
但这个问题恐怕无法解决，估计没有人敢胆大妄为到摩改硬盘的程度吧？！至少搞音响的专业人士和业余人士不敢，如果IT界也有喜欢HIFI的发烧狂人也许例外。
理论上还有一种可能：也许有实力的大公司可以向硬盘厂大批量定制（数十万只到百万只的数量级）ODM/OEM，前提是如果真的定制硬盘（晶振只是一个因素，也许还有其他的未知因素）可以显著提高音质、并且被市场认同接受。

凡有数字处，必有时钟！
顺着这个思路，又开始推理：
时钟贯穿于数字电路的全过程，从信号读取、转换、传输、接收、处理等环节都有时钟；所以，不同环节时钟的一致性是重要因素。
所以，知道了下一节课该补什么了：同步与异步处理。

强烈要求E版做个享声P1的测评，上次看有个坛友也提了，一直都没有评，当时回复说没有货了。。。。。。。。。。。现在P1网上有些差评的，究竟如何还是相信E版的评测！

凡有数字处，必有时钟！ 顺着这个思路，又开始推理： 时钟贯穿于数字电路的全过程，从信号读取、转换、传输、接收、处理等环节都有时钟；所以，不同环节时钟的一致性是重要因素。 所以，知道了下一节课该补什么了：同步与异步处理。 马背上的水手 发表于 2018/8/20 2:18:58

数字系统部缺了时钟，确实不行，如分体转盘+解码，那么加一个外置钟则是必须的，提升很大，赞同。但我个人不建议深入到硬盘，USB等太过底层中去，毕竟那是开发者去做的。
对硬盘虽然也做过一些比较，但不深入也不是很上心，也就是简单的比较了一下机械和SSD的区别。
Sata线更换成两百来块的以后也就停止了，没有继续比较，兄台有结果，请告知一下。
兄台的热情，从文字中可以看得出，无它，玩的开心就好。
不过感觉有点喧宾夺主了，这是e版的评测帖子，请e版多说说