大家讨论国产845电子管 [复制链接]

曙光复刻WE845电子管款已汇出，请赵老板查收。

汇款收到了，谢谢！

是贵族之声的复刻WE845,.

发货前需要上机检查后发货吗？还是原包装的发给你？

845电子管和钉垫发出了，请注意查收。贵族之声WE845已经上机检查过，可以正常开声。
声音哪个更好？自己比较一下，风格有差别，不难判别，看你喜欢，呵呵
没有必要留下2 对845，把这个投资用于整流管，电压放大管，彻底的提升机器的素质，更加合理。
欧博等大批量生产的厂机，使用的大都是最入门的电子管，机器只能算是半成品，换掉管子和保险丝才能听到机器的真正能力。
玩胆机，使用大厂的随机管，就来评说机器有很好的声音，基本上只能是枪文，商业而已。

世界上品质最稳定的845一定是SuperTNT 845L，在阳极电压、灯丝电压和栅极电压极为稳定和阳极电流分辨率达到0.01ma的情况下，只有SuperTNT 845L才能在全功率热管半小时的情况下稳定下来。

其实SuperTNT 845L早已到货，只是我们不敢在没有经过仔细挑选和测试的情况下就出货。
为了SuperTNT 845L，我们把自SuperTNT 845W以后对世界上各种845和211的研究成果与生产厂家具体的生产条件与工艺进行了交流与协调。现在的SuperTNT 845L从内功来说可以说是世界上最好的，即便拿现产最贵的德国Elrog 845来对比也是如此。






SuperTNT 845L是真正全新设计架构的845，不是什么“复刻”或者山寨产品。






从上面这张图可以看出SuperTNT 845L采用华光电子管厂的专利芯柱，一般的发烧友可能看不出这个芯柱有什么好处。从技术角度来说，这个小平板立式芯柱远比普通的梳状芯柱芯能优越。这个小平板立式芯柱采用阳极从喇叭口侧面引入的设计，这样做的好处是阳极高压与栅极和灯丝的距离很远，使得阳极与栅极和灯丝的绝缘非常好，即便是在高温运行状态下。普通的845采用的梳状芯柱，电极全部从梳状芯柱中间引入，电极导丝之间的距离很近，这对于使用电压很高的845和211是很不利的。


当然，只是简单做成小平板芯柱，让栅极和灯丝从小平板通过导丝引入，一样会存在栅极和灯丝（阴极）间绝缘距离过短的问题。SuerTNT 845L所用的小平板立式芯柱在小平板的中间有个凹下去的小圆坑，这样做的好处是栅极和灯丝电极之间的最短路径绝不是简单的直线距离最短。阳极、栅极和灯丝（阴极）之间良好的绝缘为清澈的声音表现带来了技术基础，无论是梳状芯柱还是小平板立式芯柱，阳极从喇叭口侧面引入基本上是低端845和高端845在芯柱技术上的分水岭。






SuperTNT 845L的栅极与普通845的栅极有很大的区别，首先，845L的栅极边杆在绕有栅丝的部分被加上了特殊的边条，并且栅丝镀了铂，能够承受极高的辐射温度（这完全是厂家习惯的那套军工生产的工艺），实际上845使用镀金栅极是不合适的。再加上半开放式阳极的侧面开孔，使得栅极边杆有很好的散热条件，管子的内部工作条件极为宽松。这些都为SuperTNT 845L的高品质提供了必要的技术和工艺基础。






顶部无云母片支撑，能够有效隔绝外界震动的侵入。和很多其他厂家845不同的是，845L的独立支撑芯柱非常坚固，材料和结构设计的功劳贡献很大。






来个俯视图，可以看到小平板芯柱中间凹下去的那个小圆坑了吧。

前面，我们看过了SuperTNT 845L采用的小平板立式芯柱，它的好处不光是电气特性方面的，在结构设计方面也有比梳状芯柱更多的有点，比如它拥有更长的可供腰带束缚的空间，能够给上部结构和零件更坚固的支撑。


相比之下，德国Elrog 845的设计更为独特，它采用真正的大平板芯柱，并且导丝引入的位置排布与普通的八脚平板芯柱完全不同：




这个大平板芯柱的阳极导丝引入位置比一般的梳状芯柱与栅极和灯丝导丝的距离遥远，但是与喇叭口侧面引入阳极的梳状芯柱和小平板立式芯柱相比就不占优势。至于灯丝与栅极之间的绝缘距离则是小平板立式芯柱好于大平板芯柱，最差的是梳状芯柱（阳极从喇叭口侧面引入稍好一点点）。





SuperTNT 845L的阳极采用石墨加工专用的数控设备加工出来的（为什么要专用？石墨粉掉进控制板或者电机里面引起短路什么的就麻烦了），当然，我们也不赞成把石墨阳极搞得油光蹭亮的，至少外表面这样做没什么好处，相反是小小的缺点。德国Elrog 845的石墨阳极对于尺寸的要求可能更高一些，这个它的阳极安装方式有关系，它的阳极是通过两侧四个小槽与四个阳极支撑与固定杆相连接的，而固定杆是固定在云母片上的，云母片的开孔精度可以做得很高，这也满足了德国人对于追求精度的癖好。对于这样做，我稍有担心的是石墨阳极工作受热膨胀应该会对四个边杆代理一些压力。另外在阳极除气的时候，阳极的极高温度应该会通过边杆和支撑空心铆钉传导到云母片上，云母片对于这么高温度会很难受的（石墨阳极要除气干净的话，可能需要1150度左右的高温，一般碳化屏或者敷铝铁的除气温度低多了，只有七八百度左右）。



SuperTNT 845L的阳极固定方式比较传统，上下陶瓷片在高温下有足够的绝缘性能，除气时的高温对它没什么影响。陶瓷元件唯一的问题是加工精度肯定不及云母片，可见任何一个工艺或者材料的采用都有自己的局限性。

德国Elrog 845为了解决云母片在高温高压下的绝缘问题还是想了很多办法，比如下部云母片只固定阳极支撑杆下端；上云母片固定栅极、灯丝上端；顶部云母片只固定阳极支撑杆上端，栅极、灯丝以及灯丝固定支撑下端都直接接到芯柱的导丝上了。可见德国Elrog 845内部，阳极与栅极和灯丝根本就不会出现在同一个云母片上，云母片的绝缘好坏基本上与阳极这个高压怪兽和栅极与灯丝这些低压小虫根本不搭界，很好地解决了云母片应用在高压管内部的问题。德国人还是很有一套的，注意哦，国内厂家还是不要复刻

德国Elrog 845，看看管子的表面印的什么问题？德国人就怕中国人偷窃他们的设计，申请了专利。

从阳极和内部结构来讲，SuerTNT 845L在创新的程度上来讲是适度的，德国Elrog 845的结构更为独特一些，技术风险更大一点，也不见得费力就能讨到更多的好处。

SuerTNT 845L的阳极考虑的问题更多一些，比如侧面开孔对栅极释放高温压力更为有利，再加上栅极镀白金使得SuerTNT 845L的运行更为稳定。

德国人的排气车很干净，我也相信德国人做事的态度极为端正；但是SuperTNT 845L排气采用的程控排气台无论在玻璃真空管路和程控控制方式上面都远远好于

德国Elrog 845所采用的设备，并且稳定性方面也是人工控制无法相比的（程控排气车实时监控真空参数来调整排气程序，一般的排气车无论如何都没办法比）。

德国人的老化设备，简洁实用。我们的设备是不会对外公布的，德国人的老化设备和我们不在一个档次，我们的才是世界上最好的老化设备，不了解的可以参阅相关帖子。

德国人的测试设备，没什么好说的，只要一看测试卡片（广东香港喜欢叫出生纸）就知道厂家的测试精度。其实一般的用途，厂家的设备都够了。SuperTNT的测试设备很多时候还是用来做研究和高精度检测产品质量用的，比如我们的阳极电压测试精度在1250V的绝对误差不会超过0.3V，其他各项检测指标的精度也都相当，同时各电源电压也必须达到相同的稳定度，比如845阳极电压设定在1250V的时候，显示1250.0V必须一动不动。为什么要有这么高的要求？记得上一个帖子，我提出过SuperTNT 845L少用了一些与其他845相同的零件吗？我指的就是消气剂，845L只用了一个消气剂。845L并不需要借助很多的消气剂来保持内部的真空度。我们测试过其他国产的845，在我们设备极高分辨率和极高稳定度的情况下，只有

SuperTNT 845L能在额定功率热管半个小时后能够出现极小幅度的上下波动，这代表了管子只受栅极电压或者其他电压波动的影响，管内工作环境已经非常稳定。而其他845半个小时之内不能完全稳定下来（0.01ma这个级别能看出来，这个测试必须要求设备分辨率高和极为稳定，要不你搞不清楚是管子不稳定还是设备不稳定引起的），而且其他845都采用了两个吸气剂，管子下部基本上都被镜面所包围。前面购买845L试生产样管的一些发烧友注意到了这点，从这个小小的不同就能够体现出产品品质的差距来。

当然，SuperTNT 845L装架的环境也是其他845生产环境不能比的，即便是德国厂家，香港地区喜欢说什么高级的细厂，对于高端的基础工业来讲，高级的细厂永远也没有办法在一些高大上的装备上与以强大实力的国家级企业相比并论。

高标准的洁净装架车间，发射卫星飞船用的发射管就是在这里装架的，SuperTNT 845L也拥有这样的待遇。

灯丝碳化用的程控碳化设备，碳化出来的灯丝质量极为均匀稳定

工厂为了扩产，投入的资金高达2亿，光是这一项就是所有其他音频电子管厂无法望其项背的。为什么会有这么高的投资，这里还生产远程警戒雷达用管，我们去想看都不给看。

怎样来看待SuperTNT 845L和德国Elrog 845的区别？其实这两个产品的设计和生产风格完全不同，德国Elrog 845代表了民用音频845设计的突破（主要是设计和结构方面的），它很好地解决了云母片使用在高压管的问题（国内使用云母片的845没有解决这个问题），而且Elrog 845为了提供它的音质表现采用了一些稍有危险性的工艺，使得管内真空环境没那么确定，我已经在国外的发烧论坛上看到有关Elrog 211（技术完全相同，只是栅极不同）出现阴极衰竭的报道。

SuperTNT 845L的设计突破更具有针对性，并且没有采用任何不确定的技术，在音质与产品稳定性方面更为均衡，整体也更偏向于稳定性和可靠性（没办法，工厂做惯了高端军品一类的产品，你要做得稍微有点不稳定，他们不干）。

SuperTNT 845L的声音我不想说得更多，就像上次试生产样管的买家所说，845L的声音太好了，还想买一对做备用。

感谢楼上的介绍，很遗憾，没有介绍在哪里有售和价格。
还是介绍一下吧。既然广告了，就彻底些吧。

应该就是supeutnt 845m的最新版，845m我用了五年才寿终正寝，质量太过关了。

SuperTNT 845L在淘宝上有售了：http://item.taobao.com/item.htm?id=40003816548

845L的排气和设计已经比当年的845M好多了，质量之稳定绝不是一般的845可以，即便包括昂贵的欧洲845，比如KR 845和Elrog 845。

先买4只用一下，看看如何？

原帖由 cui_xibo 于 2014-7-15 13:58:00 发表 先买4只用一下，看看如何？

SUPERTNT 845的价格和老赵的VTC845差别不大，希望崔兄收到后比划比划，给我们说说听感。

崔哥回到大连了？

曙光的胆管用过贵族之声845T第一代，不知什么回事碰到我自己买的不如买本论坛网友二手的。论坛上烧友卖给我的是有贴“志平”标志的，估计是广州志平音响质检过或订制的，质量至今没事。我买的那对，有一只偏压很高，不排除是我刚接触可调偏压的机器（以前斯巴克MT35没有外置调整的地方，从未拆机调）忘了换管要调整偏压，不当操作造成的“事故”。曾以为是胆机问题发回斯巴克维修，结果工程师检查没有任何问题（胆管非原配管因此没寄去斯巴克）。三越的845和KR845用的时间不长，质量如何有待实践证明。
胆管如果质量不过关，还是挺恼人的事。毕竟坏一只，另一只就不能配对使用，变成要买一对（当然有人会说，多数人听不出两只不配对的胆管一起工作下的系统和配对的有什么不同）。

对管子质量的评价一般用户基本上没有发言权，这东西必须有统计数据

只要是用户都有发言权，只是没人去做统计。
经销商和胆机厂家有发言权吧。但有利益关系，不公布吧。如果普通的胆管质量过关就不需要特别订做打自家商标的管了。全国生产胆管的就那几家企业，有的还是关联企业。有的制作工艺是一样的，质检要求标准不同就分成不同等级的管，包装换一下就有贵贱之分了。

如果是真实的精确配对，与一般意义的合格的区别是明显的。
精确配对针对工作组，合格只是单管而言。
所以选管挑管，贴个牌，价格升好多……

胆机厂和商家还是重视品质的，真正的责任人应该是电子管厂。

原帖由 Jayyueng 于 2014-7-15 16:11:00 发表 原帖由 cui_xibo 于 2014-7-15 13:58:00 发表 先买4只用一下，看看如何？ SUPERTNT 845的价格和老赵的VTC845差别不大，希望崔兄收到后比划比划，给我们说说听感。

表示关注，我看了一下SUPERTNT845的图片，和自己现在用的VTC845和原来天进跟机的曙光定制845仔细对比了一下，发现SUPERTNT845和VTC845的管子内部结构基本上差不多，与曙光定制管有很大的区别，严重怀疑根本就是同一个厂的产品，一样的工艺。

完全不一样的，只有SuperTNT 845L采用立式小平板芯柱（没有书面正式授权，谁敢仿制？）、顶部无云母片、栅极有边条并镀白金。立式小平板芯柱是世界上独一无二的，真是牛对不对马嘴，上面说的一段话逻辑混乱，故意来搅混水的吧。真正在曙光定制管子的商家不多，其他的都是买来曙光的管子经过某种手段处理后说是定制的，什么手段就不说了。有些人真是嘴巴里面能跑火车的。

原帖由 tubewhy 于 2014-7-17 8:41:00 发表 完全不一样的，只有SuperTNT 845L采用立式小平板芯柱（没有书面正式授权，谁敢仿制？）、顶部无云母片、栅极有边条并镀白金。立式小平板芯柱是世界上独一无二的，真是牛对不对马嘴，上面说的一段话逻辑混乱，故意来搅混水的吧。真正在曙光定制管子的商家不多，其他的都是买来曙光的管子经过某种手段处理后说是定制的，什么手段就不说了。有些人真是嘴巴里面能跑火车的。

我因为根据你说的外形结构进行了对比发现很相似，只不过提出我的疑问，你倒挺会扣帽子的哦，不是一家就不是一家，说清楚就可以了，是一家也没什么奇怪，这种事又不是没有先例。
厂家对待客户这样的疑问，略有不快就扣个大帽子，好吧，只能你说什么是什么了！

呵呵，戴厚眼镜就不要乱说