声音的离箱感反映功放哪方面问题？ [复制链接]

原帖由 白了头一夜间 于 2013-11-14 0:39:00 发表 兄好，既然问到我了，我就知无不言了，但是只能在我的认知范围之内，不一定是绝对的！ 我觉得，所有的配件调整都不能孤立于系统之外来谈，所以说有什么这个架子，那个垫子，什么什么钉等等能够对系统发生起死回生、翻天覆地的变化，都是“神棍”。这些东西有用吗？，当然有用！用处大吗？当然大！但是得有一个前提，你的系统配置基本上正确，没有什么太大的毛病，并且已经具备一定的档次，会对这些东西的改变产生一些反馈，我就

白兄所言实在、给力！赞同！

如果我当年写情信有你这文采就好了，哈哈哈

谢谢兄的认同！

这样的文章不把嫂子吓跑才怪呢！

完全同意，是精密度

兄说的问题，我从来就不否认和回避，当初入手这个箱子的时候就有心理准备，房间可能会成为这个系统的一个瓶颈，但是现实就是这样，我也希望能够有一个9米x5米x3米的独立听音室，然后将音箱摆在离后墙3米的地方，那样我什么处理都不要做，乐享其成！但是基本上是不可能的了，虽然我的客厅是完完全全达到上面这个标准的，但是我还是放弃了，我宁愿窝在16平方的小书房里面“受罪”，也没有将箱子搬到客厅，这个其实就是妥协，而且是我自觉自愿的妥协，如果兄能够理解了这一点，那么我说的其他，就应该不难理解了！
即使这样，我也只能同意兄说的问题是存在的，而不能同意兄判断的“程度”，因为以兄的习惯，夸张成分居多。我的箱子是5月份到家的，由于箱子较大、较重，所以只进行了两次正式的摆位调整，第一次时间较短，第二次大概耗时一整天，第一次摆位依据以经验计算为主，第二次则是用专门的调音软件认认真真的进行大范围的摆位试验。现在的箱子离后面大概在70cm左右，两边离侧墙65cm，因为中间还要留出120寸投影的空挡。其中的过程就不赘述了，其实我想说的是摆位很重要，但是也没有必要将其说的那么神秘，稍微有经验的发烧友，在看到房间的时候，基本上就会判断出音箱大致应该放在什么位置，难的是耳朵要灵敏，需要在微调中记住每一个位置的变化，因为不可能一下子就找到最佳的位置，所以需要多次回到你自己觉得好的那个位置比较。所以就我这个房间来说，可能的确还有进一步微调的可能，但是大的位置不可能离谱到哪里。
话再说回来，兄的这个80%或者30%的评判标准是什么，我实在不明白，我觉得就音箱摆位而言，对系统影响最大的不外乎音场了，而对小音量下可以所评论的音色、音质、细腻度、水分等等诸多影响到系统的因素，影响甚微！那么仅以一个中等音量以上的音场不好，就将一套系统其他的优点完全抹杀掉，是不是有点“一叶障目不见泰山”呢？想当年老关的”小音量美学”可是风靡一时，被很多资深玩家所称道。那么在兄的概念里，老关的东西基本上可以拿去填海了，因为音场真的不怎么样！所以看来每个人的着眼点不一样就会导致他的评判不一样。我也可以说一套非常专业、非常直白的系统因为缺少了一丝丝的情感，那么它只发挥了30%。因为在我看来情感表达才是一套系统的灵魂，灵魂都没有了或者不完整了，给30%就不错了！能这样评判吗？当然不能了！就是按照刘汉盛的标准，也是20要，而不是一要或者两要。

玩音响其实也是一个“双修”的过程，单单提高器材而不提高自己的认知水平，肯定是要出问题的！器材与人之间的关系是互相影响和提高的，一个方面如果太激进了，而另外一个方面落下了。就会不平衡。我觉得这就能够解释那么多有财力的“二代”起步的器材基本上都达到我们说的顶级，但是玩两三个月就去换，一个方面是他们确实是有钱，但是更重要的原因是他们对音乐、音响的理解能力和水平还没有达到器材的水平，造成脱节，体会不了器材和音乐里面流淌出来的真正美学，一句话说，初烧（不管有钱没钱）不宜起点过高，发烧是需要一个成长和积累的过程的。
比如我的这一套系统，或许摆在15或者20年前，我或许能够觉得是有点好，但是绝对不会懂得是如此的好，好在哪里！

在器材评论上面，我觉得还是E版的标准比较客观，基本上都是采用百分制，而一些不同的器材分差都在5分到15之间，这就是充分认识到了器材的“存量”的主导因素，也是对落败的器材的一种尊重，而后一点对于发烧友来说是非常不容易的，烧友大多喜新厌旧，对PK落败的一方弃如敝履。而类似于香港的一些评论，大多夸张，谈差距基本上是“三条街”起步，殊不知改变有的时候是非常微妙的，只可意会不可言传！

白兄讲的有道理，只有慢慢积累了对音乐美学的认知，才可能体会器材。这个过程需要成年累月。

其实机器才到手一个月，出来的声音还是大气从容的，是不是还没煲机的原因

我不知道兄的845是什么来路，但是从你的描述来看，已经使用了一个月，应该就不是煲的问题了，以前我听过的一些845机器确实也是像兄的这台一样，但是天进的这台845s彻底颠覆了我的看法，原来845做好了是可以能文能武的，细腻度不比211甚至2A3差，而整个的大气，从容却不是小功率胆机能够比拟的。现在的资讯那么发达，所以线路并不难，难的是元器件的素质和牛的工艺，特别是后者，可以说是对机器起决定性作用的。所以我的感觉还是牛不过关，耐压不够。但是具体实际情况因为我没有实际看过机器和听过声音，所以意见也只能提供参考！

顶起~

在我看来也不是夸张吧。声场就是意境，意味着乐器，能量的分布。一套系统如果声场达不到一定的程度音色再靓都无用，最多只是某个频段好而已，关氏我都听过，声场都ok，只是不爆而。在我看来声场没达到一定要求，而某样好听的都是40%以下。不算合格。

原帖由 Peterlo2011 于 2013-11-14 15:50:00 发表 在我看来也不是夸张吧。声场就是意境，意味着乐器，能量的分布。一套系统如果声场达不到一定的程度音色再靓都无用，最多只是某个频段好而已，关氏我都听过，声场都ok，只是不爆而。在我看来声场没达到一定要求，而某样好听的都是40%以下。不算合格。

逻辑有点矛盾吧？---------关氏都听过，声场都ok。不谈环境了？
我不知道兄的声场的标准是什么？我之前已经说过，已经用测试软件九点木鱼试音法调试过，第一点和第九点度已经落在了影响两边的墙上，不知道算不算勉强合格？能够达到你说的40%吗。我倒是有兴趣看看兄的器材和房间摆位已经达到了何种“神乎其技”的地步，但是希望千万不要再如此夸张到木架子播小提琴变二胡的地步！
恕我直言，就你前面的发言已经可以看得出来，夸张的成分居多，片面的成分也居多，人家楼主都已经说过，用ARC机器播可以有不错的离箱感，你却还是纠缠于一个架子的问题，仅仅就是为了证明你说的都是正确的吗？在事实如此清晰的情况下还如此，我只能理解为“偏执”了。
碰巧老关的机器我也听过，谈不上音场都OK。不客气的说在相同的环境下，音场能够达到我的天进845s的一半就不错了，但是这个并不丢人，他有他自己的优势和特点。
标准和参照很重要，你口口声声30%40%，一下子还真把我搞懵了，幸好还有一个共同的参照物--老关。原来你所说的好音场的标准也不过就是关氏机器的标准（绝对没有贬低老关的意思），那我就放心了。

电源极性如果反了,可能会造成楼主所说的问题,可试试把电源反接试试

白兄听我劝一句，别争了，小提琴变不了二胡滴。

兄引用这些论点否定我的听感也是我说你的系统不行吧。呵呵难道这就不是偏执？我听过的老关的那套系统是2a3推障板，环境，摆位当然是无问题。而你说你用软件测试不知道是不是在你家里测试呢？其实想想也是对的，环境和摆位都不能动的情况下只能在器材着手了。

说实话，我码这么多字也很累！
而且我说这么多，第一，不是为了证明我说的东西都对。第二，更从来没有指望通过辩论能够让对方接受甚至改变。
目的只有一个，把道理说说透，让旁观者特别是初烧朋友自己去有一个正确的判断，其实我想表达的太多了，大多数时候已经忍住了，实在看不下去才会说两句了，否则太得罪人了。

请继续讨论。对我很有启发。谢谢2位。

说实了应是功放的问题，不同档次的当然表现不同，什么木架铁架，变化应该不会太大。