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DIY 铝合金音箱 [复制链接]

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回复 13# 潘志强 的帖子

呵呵,这样说来特制的非外售单元Eton的13英寸低音岂不是天下无敌了!,很好奇与其他顶级低音的比较,
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回复 18# 潘志强 的帖子

“设计不合理的话就会有这样的问题,设计合理的话,Eton就是素质超一流的顶级大口径低音单元,
看看世界上有那么多顶级厂家在使用12-680就知道Eton有多好了。
低频速度慢并不是好事,我以前用的AT速度慢,感觉低频挺多,但是真正的延伸和质感比目前这个Eton差很多,量感上也略输。 ”
潘老师好!顶级厂家使用的ETON12-680应该是特别设计的吧?与市面上出售的普通品素质应不同吧?就像您使用的那个单元。潘老师在使用ETON12-680方面是权威,能否谈谈市面上出售的普通版本的ETON12-680在低频量感方面是否有所欠缺?谢谢!另外请潘老师的土炮箱子量化生产(不用钻石高音,太昂贵),造福普通烧友,用不多的资金享受顶级的声音!
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该用户帖子内容已被屏蔽
知识就是力量,科学技术就是生产力,把数学物理学科应用到制箱方法中,将她们的作用发挥到极致
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原帖由 潘志强 于 2013-1-18 12:54:00 发表
设计不合理的话就会有这样的问题,设计合理的话,Eton就是素质超一流的顶级大口径低音单元,
看看世界上有那么多顶级厂家在使用12-680就知道Eton有多好了。
低频速度慢并不是好事,我以前用的AT速度慢,感觉低频挺多,但是真正的延伸和质感比目前这个Eton差很多,量感上也略输。

所以我说 Eton 其实是好单元,本来就算垃圾单元,如果设计不合理,一样只会更垃圾,设计不合理是不应该存在,但不管设计合不合理,只拿单元论单元,Eton 还是比很多更名牌或天价单元的速度、反应、瞬变快,可惜的是,即使设计再合理,真正能养活市场的主流消费群就是不喜欢什至不懂欣赏 Eton 的亮点,或者最关键还是因为 Eton 不够贵吧?
联城众志志成城;
盟约立誓比天高;
音韵悠扬飘袅袅;
响彻云霄照九州!
【走向国际,努力尊定「中国声」标准!】
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回复 23# 强悍制箱 的帖子

好的,回头我再看看。不过,照此说来,elac,magico等都表示压力山大呢:)

另外,只有硅钢片之间使用绝缘漆,恐怕不是阻止感生电压生成,而是阻止感生电流生成吧?感生电动势要被阻止,除非隔磁。
最后编辑nsx_r 最后编辑于 2013-01-19 14:01:21
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原帖由 Wilmer威馬 于 2013-1-18 10:37:00 发表
原帖由 chenshicang69 于 2013-1-17 21:59:00 发表
大多数烧友都说采用伊顿的低音单元的低频量感很不足,不知先生的这对箱子的低频量感表现如何?  

伊顿只是快,什至有点儿太快!速度高听感上会因为余韵短、而错觉低频量感不足,其实伊顿是很好的单元。

照威马兄这么说,伊顿的单元低频量感并不欠缺了?
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牛人,搞完了气浮唱盘又高文。
叹气会减压。
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原帖由 chenshicang69 于 2013-1-19 20:57:00 发表
照威马兄这么说,伊顿的单元低频量感并不欠缺了?  


并不欠缺!
联城众志志成城;
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原帖由 半梦半醒之间 于 2013-1-18 18:56:00 发表
呵呵,这样说来特制的非外售单元Eton的13英寸低音岂不是天下无敌了!,很好奇与其他顶级低音的比较,


13英寸的低音单元我自己使用过5款:
1.标准的外售型号的Eton 12-680:素质极好,低频的下潜和弹性一流,量感也不少,速度很快,密度出色,还原任何低频乐器都很有活生感,的确是非常出色的大口径喇叭,以前台湾媒体说它是同口径单元里的世界第一,不无道理。我后来没有使用它是因为我比较喜欢使用胆机来推动,但是单端的小功率胆机是无法推好12-680的,所以无奈放弃;

2.Audiotechnology(简称AT)的12B77:借用朋友的试了试,灵敏度比12-680略高(差别很小),低频密度比12-680低,声音宽松但是有点肥而且有点慢,低频的量感和解析力一般,控制力不是特别好。价格上也比12-680稍贵,不考虑;

3.Audiotechnology(简称AT)的12E77:这是我自己买的,档次比12B77高,磁钢比12B77大很多,低频的量感好于12-680和12B77,声音宽松温暖,但是因为振膜刚性不够,低频的线条偏粗,速度稍慢,解析力还行但没有Eton好,总是感觉低频有点肥,真正要他再现极低频时总有点力有不逮的感觉,特别是播钢琴、管风琴和低音大提琴时,总感觉功放有劲使不出来,不管使用晶体管还是电子管;不过总体控制力和量感好于12B77,虽然有遗憾,但是我也使用了一年多,如果没有碰到特别版Eton 13英寸,可能也就这么一直用下去了。

4.Audiotechnology(简称AT)的一款复合盆振膜13英寸,借来试用的,感觉不是很成功,还不如它家的PP盆做得有特色,低频的速度和解析力没有上去,量感也不是很好,试了一下就归还了。

5.Eton的一款双磁钢、振膜含有碳纤维材料的特别定制款13英寸,并非12-680,很多T/S参数都不同,振动质量比12-680轻了25%,低频的表现极其理想,不光是比以上几款好推,量感也更多,而且低频的速度、解析力、量感、下潜、密度、甚至音色都是超一流的;低频的量感丰富,规模感庞大但是绝对不拖沓肥肿,层次、线条都非常清晰,而且弹性极佳,能再现出乐队群奏时那种如影随形的低频阴影,下潜极好,一些很轻微的超低频细节都再现得非常逼真,声音素质极高,低频控制力很好,而且,最为难得的是,能用25瓦的845胆机推得还不错(当然,更好的放大器上来以后表现更好)
就我目前使用过的几款13英寸中,我目前使用的这款无疑是最佳的一款。欢迎过来实际欣赏

另外,让我心动的12-13英寸单元还有Scanspeak新推出的一款高级型号。
最后编辑潘志强 最后编辑于 2013-01-25 14:59:25
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原帖由 chenshicang69 于 2013-1-18 21:07:00 发表
潘老师好!顶级厂家使用的ETON12-680应该是特别设计的吧?与市面上出售的普通品素质应不同吧?就像您使

不是的,很多顶级厂家使用的Eton 12-680就是标准的外售型号,这个单元的标准型号已经非常非常牛了。
当然,有些厂家会把它拿回去改造一下,比如媒体报道过的Kharma经典型号大肥猪上使用的Eton 12-680,厂家买回去了还在振膜上又贴上了一层金属丝网(当然是很细很轻的),用以再度提高振膜刚性。
12-680的难点在于对放大器有一定要求,而且,它的磨合期稍微长了一点,不像普通的纸盆、PP盆那样开声时间很短就进入状态,我觉得起码是要使用半年甚至更长时间,12-680才会开声稳定,声音也才开始宽松庞大;刚使用时,总会觉得12-680声音清晰干净速度快,但是偏紧不够宽松;很多Eton单元甚至是硬膜单元都有这个问题的。

高刚性的振膜材料对于再现理想的低频是非常关键的,当然不光是低频,中频高频一样重要。
我自己也是在DIY中逐步认识这一点的,目前我的3个单元都是高刚性材料,声音信息量极好,而且非常宽松温暖,绝无一般人误解的硬膜材料声音硬、薄的问题。而且,声音的厚度是远超过一般的同规格音箱的。
最后编辑潘志强 最后编辑于 2013-01-25 09:53:04
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谢谢潘兄的详细解答!解决了我多时的疑问
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原帖由 半梦半醒之间 于 2013-1-25 12:45:00 发表
谢谢潘兄的详细解答!解决了我多时的疑问

不客气。我这种特别版本的Eton 13英寸是厂家不外卖的,仅供应给个别高端厂商的旗舰型号。我是2012年5月参观Eton厂时与厂家工程师交流,意外得知有这种高端型号存在的;
厂家的工程师也对我DIY的音箱有兴趣,所以帮了忙,这正好解决了困扰我很久的低音单元选择的问题。
其实,市面上能买到的Eton 12-680已经足够杰出了,注意是“杰出”。
如果不是因为考虑到我主要用胆机搭配的客观原因,我是会一直采用12-680的,不会去尝试AT的——AT的PP盆强度有限,用手捏就觉得很软,
所以AT的低频慢、肥,极低频表现不够好也是有客观原因的。低音单元,,特别是13英寸这样巨大口径的低音,振膜的强度是很关键的,不能完美地进行活塞运动,是得不到真实、出色、快速、丰满有力的低频的,用什么放大器都没用。
最后编辑潘志强 最后编辑于 2013-01-25 15:09:17
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AT的低频慢、肥,极低频表现不够好,天蝎星很多老烧脱手是否以此有关呢?潘兄如何看?
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特别版本的Eton 13英寸似乎与卡玛最顶级签名版箱上的15寸单元非常像,莫非竟是这个单元的15寸版本,实在令人好奇,呵呵!
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不错,支持
www.zzxgx.com
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原帖由 半梦半醒之间 于 2013-1-25 19:26:00 发表
AT的低频慢、肥,极低频表现不够好,天蝎星很多老烧脱手是否以此有关呢?潘兄如何看?

落魄的天蝎星是我比较熟悉的音箱了,我朋友多年前买了一对新的,我听过多次。
这个箱子的箱体做工极好,使用的喇叭单元档次也不低(特别是考虑到它推出的年代),但是说到声音,还真的是难称完美。
1.首先是这个箱子极其难推。我认识不少玩该箱的(说是不少,其实也就是那几对来回倒腾,在不同人手里流动),使用的放大器也都是顶级的,但是极少有说能把天蝎星推好的,低频很难推得丰满、快速、层次好、密度好,通常是要么推不出来低频,或者下潜不够;要么就是低频慢、肥。以前一直以为是放大器搭配的原因,但是这些放大器也都是一流的Hi-End级别的巨无霸后级,它们都伺候不好,那就是真没办法了;
2.其次是这个箱子的声音偏保守内敛,声音温润但是不够鲜活生动,信息量、透明度、瞬态再现与现代的很多高级音箱比有距离。很多人都说声音内敛宜久听不累,但是您要是真的听过现场,也就知道现场的声音久听不累,但是细节、信息量和动态还原不是这样的;
总之天蝎星是一代经典,但是也打上了明显的时代烙印。很多老烧没玩过之前都想试试,得到以后要么觉得太难伺候,要么觉得不过如此,所以倒手率高也就不奇怪了。
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原帖由 半梦半醒之间 于 2013-1-25 19:31:00 发表
特别版本的Eton 13英寸似乎与卡玛最顶级签名版箱上的15寸单元非常像,莫非竟是这个单元的15寸版本,实在令人好奇,呵呵!


呵呵,是顶级好东西,但是并非市面零售的版本。我很幸运地弄到一对,实在是很庆幸。
Eton的工程师说我目前是全世界第一个也是唯一一个使用这种13英寸的DIYer,希望我用好它;
而这只单元在我的土炮上表现极佳,完胜我之前用过的其它4种高级的13英寸低音。
我真希望他能有机会来听听我的土炮,也感谢他帮我这个忙,否则我还在黑暗中摸索啊...........
最后编辑潘志强 最后编辑于 2013-01-25 20:26:29
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原帖由 潘志强 于 2013-1-25 9:48:00 发表
原帖由 chenshicang69 于 2013-1-18 21:07:00 发表
潘老师好!顶级厂家使用的ETON12-680应该是特别设计的吧?与市面上出售的普通品素质应不同吧?就像您使

不是的,很多顶级厂家使用的Eton 12-680就是标准的外售型号,这个单元的标准型号已经非常非常牛了。
当然,有些厂家会把它拿回去改造一下,比如媒体报道

还是请求潘老师用标准型号的ETON12-680搞些套件或成品箱造福广大烧友吧!请问一下潘老师,搭配ETON12-680用ATD18W5408AGTI中低音好还是ACCUTON173-6-090好?您使用的特制版ATD中音哪些方面优于普通版的ATD18W5408AGTI?盟主有一款箱子也是使用13寸的ETON,盟主使用的这款和潘老师使用的相比,那款更优?谢谢!
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原帖由 chenshicang69 于 2013-1-25 20:44:00 发表
还是请求潘老师用标准型号的ETON12-680搞些套件或成品箱造福广大烧友吧!请问一下潘老师,搭配ETON12-680用ATD18W5408AGTI中低音好还是ACCUTON173-6-090好?您使用的特制版ATD中音哪些方面优于普通版的ATD18W5408AGTI?盟主有一款箱子也是使用13寸的ETON,盟主使用的这款和潘老师使用的相比,那款更优?谢谢!

想做套件的可以参考国外TG的网站,TG博士在上面分享了很多设计。
我这个就只想自己使用了,暂时没有打算公布自己辛辛苦苦折腾几年的分频器线路,也没可能去造什么成品箱。这个土炮已经让我非常满足了,感觉自己省下了很多钱,这就足够了。

至于您问12-680是搭配ATD好还是搭配Accuton好,我觉得这俩7英寸都是非常顶尖的,应该算是目前能找到的最好的两款7英寸了,也是最贵的;
如果能精心设计分频器,它们都有杰出的表现。

至于我这个ATD中音,因为是想把它当做中音来使用,所以和市售的中低音型号相比,中音区域的表现是更好的,具体来说,从mms到灵敏度、Q值都不一样的,中音的细节更好,而且厚度无敌(厚度明显超过我之前觉得已经很好了的Scanspeak花瓣与AT特别款)。
盟主的低音单元也是在Eton特制的,有时候看一个东西好不好要看使用的思路和目的,不能脱离开来看。

最后说几句心里话,其实顶级喇叭易得,但是用好太难。不是说有钱买到那些顶级喇叭,你就能凑出一对顶级音箱的,这种想法无疑是太外行了。
在一对顶级音箱里,最昂贵的不是喇叭和箱体,而是设计者的智慧。
您要是也像我在一对音箱上折腾了几年,您就会明白我说的意思。
人的思路,人的智慧远比那几个喇叭值钱,也比它们重要得多。买了顶级喇叭天价元件最后做成烂尾楼的例子很多了。
最后编辑潘志强 最后编辑于 2013-01-25 21:03:58
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原帖由 潘志强 于 2013-1-25 20:57:00 发表
[quote] 原帖由 chenshicang69 于 2013-1-25 20:44:00 发表
还是请求潘老师用标准型号的ETON12-680搞些套件或成品箱造福广大烧友吧!请问一下潘老师,搭配ETON12-680用ATD18W5408AGTI中低音好还是ACCUTON173-6-090好?您使用的特制版ATD中音哪些方面优于普通版的ATD18W5408AGTI?盟主有一款箱子

潘老师就是随和,能耐心解答普通烧友的疑惑,谢谢了!
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