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Ebay一资深黑胶唱片卖家的大骗局,今日得以揭穿,贴以大家警示 [复制链接]

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原帖由 ADWS 于 2012-11-14 20:14:00 发表
我还是那个观点,老黑胶根本不可能造假,没有那个技术,没有那个能力
理论上讲造假的可能性也有,还是70兄的说法比较靠谱,关键在于这个造假的成本如果大大高于其获得利益的话,造假也就失去意义了,有这样的造假技术直接搞其他古董的造假可能更赚钱,何必要搞这个折本买卖呢,再说我觉得判断是否造假还是应该从一些技术上分析,比凭借直观感觉更有说服力
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新版盤蕊形狀都不同啦,開個壓碟模是很貴的,黑膠材質厚度都不同的。    如果造假,片基最容易看出問題。


至於印刷偏左是再正常不過了,大家手上有電腦,如何打印出原字体和版面,几乎是要有FBI的水平。光搞紙張封面都是很大功夫,我相信和造假帀有异曲同工之妙。
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理论上是可以的。找一张不知道是谁拉的五十年代单声道小无,把盘标去掉。然后粘上假冒的盘标和封套。号称是一套大家都没见过的唱片(卖家宣称是盘标印刷错误,没发行过)。如果盘标和封套做得比较像的话,还是会有人信的。因为你只能仔细看dead wax上的压片号才能分辨,但是人一般不会那么仔细去看地。
找一个录音,告诉你是Martzy拉的,谁听得出来?
如果是DG的唱片,我是能比较容易看出区别出来的。今年八月份在地摊上收到一张卡拉扬的贝七,唱片一抽出来就觉得不对,再仔细一看,原来是奥地利版的。美版、英版和意大利版的差别更大,就不在话下。老徐经手的DG唱片比我多得多,假片子逃不过他的眼。
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真假不知道!
若造假,就是老范兄说的这种造法,并非是造模压片,而是片不对标而也。
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老范说的这个造假方式在国内的老SP唱片中有,但很简单就可以识别,
1、粗看片芯印刷方式,根本就是现代的机器印刷的,为啥?有很多圆点组成(这个说法可能不准确,在印刷圈有专门的说法),还有就是片芯和唱片的粘贴方法感觉就是手工贴上去的;
2、就是照老范的另一个方法,看片芯的编号和黑胶刻片号是否一致。
通过以上方法,不用听,立断真伪,但楼主的证据个人觉得似乎还不够充分
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如果是片芯重新贴上去的话,和压片粘贴的分别很大的,一眼就可以看出来,但楼主并没有给出这一个证据
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找几张非常罕见,价格昂贵的片子,最好是小公司的或者是private records,找印刷厂和压片厂重做,然后自称是收了某某名家的档案收藏,老唱片,全新品相,出售牟利,往往唱片单张都是很昂贵的。反正唱片极其罕见,买家拿到手,如果无法比较,往往只能怀疑,

这位老兄就是这个路数。



原帖由 蓝铁矿 于 2012-11-14 12:45:00 发表
哪位能从技术上解释一下LP作假是咋回事?求科普。
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哈哈,又学到了
淘宝店
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黑胶作假,目标就是高价唱片,卖几张就收回成本。

Soundstarton公司80年代出版过Metzmacher贝多芬大提琴奏鸣曲一套三张,价格也是很贵的。一个月前,该公司原录音总监Van Berger老先生告知我,某某人(有名有姓有地址)刚刚向他买了该唱片的一套母盘,说是要出版200套限量版黑胶片。


老先生信任别人,可没想那么多。假如,过段时间,Ebay突然出现此套唱片的mint全新片,到时候,诸位爱收藏的乐友可别上当了,呵呵。


还不止这一张,Soundstarton公司cd年代出版的一张Stross四重奏唱片,那哥们也买了张母盘,大家也要小心了。


Metzmacher的一张Brahms大提琴奏鸣曲,那哥们也要重新出版了,看看是假冒80年代原版,还是标作re-issue。呵呵。





原帖由 ADWS 于 2012-11-14 13:52:00 发表
就黑胶作假的来说,几乎没有可能性,他不是CD可以任意克隆,我认为楼主多虑了,往往失去了捡漏的机会
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JS们可以留意一下,这些东西造假性价比非常高(低成本高收益)
按照楼上老徐的方法一张唱片做50张,千万别做多
然后分2年陆续售出,成本价估计就是一张的价格

是不是赝品 放在手上一看便知
50年代的东西保存再好也会有年代的痕迹,劝有这方面打算的JS们可以再人工做旧封套
盘芯压片号随便按照原版刻下便可

多谢老徐,大家多多注意
如果有一天您买了张700欧的唱片,您说话或许就不那么轻松了
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回复 25# 无难 的帖子

無難兄,唱片中心的𠃊ABEL紙能揭下來嗎?我覺得是黑膠片高溫下粘連的,很難揭下來,即使用水泡。
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回复 29# 乐友老徐 的帖子

80年代的母帶復刻,和原版比較很容易听出來的,近3o年的母帶,高頻衰減還是很明顯的。玩過母帶的燒友都比較清楚。
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1000欧元一张?还真有人买?不就是一张唱片吗?估计168有机会上当的人不多。呵呵!
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感谢无难兄的分析,我一一做个回答。

1. 关于纸质自然泛黄问题,我上手的唱片不少,5万-10万总应该有了,全新包括未开封的几百套应该有的。当年纸质是否也漂白成这样,我首先是怀疑的。另外,即便未开封的唱片,保存得再好,过了几十年,也不会是漂白的颜色。我是昨天下班后在台灯下拍的照,不尽完美,无难兄质疑得对。


2. 印刷技术上,一定要拿来和当时的唱片比,最好是同一唱片公司的。Thauer这张的印刷和着墨,和同时代DGG的统一工艺,相差太大。


3. 胶质问题,今天早上,我出门上班时,也想到了,临走前看了一眼,两张唱片的胶质非常类似,在台灯下微微泛棕色。正品 Belvedere的没有这个现象。今天下班后,我再仔细对比一下,早上有点仓促了。无难兄,这点提得非常到位。


4. 我虽然有Thauer的原版唱片,可以做一比较的,但我觉得没有必要了。凭外在已经能够确定的话,就不需要上机了。


Thauer的这张唱片,我上手的一瞬间,就感觉是假的。一只手,捏过相当多的原版同时期大荷花封套,拿着新仿的封套,在手里一感觉,一抖动,基本百分百就知道封套真假了。
Martzy的这张唱片,上手时候,只是觉得封套异常新,没有玻璃纸密封,过几十年保存成这样的片子,不太可能。然后看盘芯饱和度那么差,色彩淡,原来的黑胶公司做这样一张布面精装的唱片,成本可是非常高的,这样的劣质加工,基本是不可能的。另外,这张唱片是个折页装,等到往搁置唱片的内封一瞧,雪白崭新,那就没有什么疑问了。


对无难兄再次表示感谢。



原帖由 无难 于 2012-11-14 18:45:00 发表
个人感觉证据似乎还不够确凿。。。。
1、单纯讲纸质的泛黄问题如果保存条件好的话应该不明显;
2、至于印刷问题应该从50年代的印刷技术和现在的印刷技术上来分析,不能从粗糙角度分析
3、个人认为还应该分析胶质情况,如果是现在压片的话应该是不可能和5、60年前的胶质一样的,楼主应该再比对胶质情况。4、既然楼主有相同的2张唱片,请问听感上的区别呢,如果是仿品听感上的区别就应该非常大了
个人看法哈
最后编辑乐友老徐 最后编辑于 2012-11-15 00:39:26
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确实如此,我也见过类似的印刷错误。纸张的质感,厚度,柔软度等等,其实倒是很难模仿的。


原帖由 无难 于 2012-11-14 19:15:00 发表
从印刷的粗糙角度看我这张唱片真的是仿得极差极差的了,但这的确不是仿版,以下大家看到的绝对不是你眼睛花了,也不是我的手抖了,这个印刷它就是这样,我估计如果带上立体眼镜绝对是张立体感极好的图片,哈哈哈
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黑胶是否造假,直观的感觉往往就足够了,因为造假者自己的经验也不足,也无法投入太高的成本,所以漏洞往往不是一两个。

原帖由 无难 于 2012-11-14 22:26:00 发表
原帖由 ADWS 于 2012-11-14 20:14:00 发表
我还是那个观点,老黑胶根本不可能造假,没有那个技术,没有那个能力
理论上讲造假的可能性也有,还是70兄的说法比较靠谱,关键在于这个造假的成本......
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有母板,做新的LP并不难的,费用也没有想象那么贵。

原帖由 老范 于 2012-11-14 23:14:00 发表
理论上是可以的。找一张不知道是谁拉的五十年代单声道小无,把盘标去掉。然后粘上假冒的盘标和封套。号称是一套大家都没见过的唱片(卖家宣称是盘标印刷错误,没发行过)。如果盘标和封套做得比较像的话,还是会有人信的。因为你只能仔细看dead wax上的压片号才能分辨,但是人一般不会那么仔细去看地。
找一个录音,告诉你是Martzy拉的,谁听得出来?
如果是DG的唱片,我是能比较容易看出区别出来的。今年八
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原帖由 乐友老徐 于 2012-11-15 0:35:00 发表
内容:感谢无难兄的分析,我一一做个回答。

1. 关于纸质自然泛黄问题,我上手的唱片不少,5万-10万总应该有了,全新包括未开封的几百套应该有的。当年纸质是否也漂白成这样,我首先是怀疑的。另外,即便未开封的唱片,保存得再好,过了几十年,也不会是漂白的颜色。我是昨天下班后在台灯下拍的照,不尽完美,无难兄质疑得对。



2. 印刷技术上,一定要拿来和当时的唱片比,最好是同一唱片公司的。Thauer这张的印刷和着墨,和同时代DGG的统一工艺,相差太大。



3. 胶质问题,今天早上,我出门上班时,也想到了,临走前看了一眼,两张唱片的胶质非常类似,在台灯下微微泛棕色。正品 Belvedere的没有这个现象。今天下班后,我再仔细对比一下,早上有点仓促了。无难兄,这点提得非常到位。



4. 我虽然有Thauer的原版唱片,可以做一比较的,但我觉得没有必要了。凭外在已经能够确定的话,就不需要上机了。



Thauer的这张唱片,我上手的一瞬间,就感觉是假的。一只手,捏过相当多的原版同时期大荷花封套,拿着新仿的封套,在手里一感觉,一抖动,基本百分百就知道封套真假了。
Martzy的这张唱片,上手时候,只是觉得封套异常新,没有玻璃纸密封,过几十年保存成这样的片子,不太可能。然后看盘芯饱和度那么差,色彩淡,原来的黑胶公司做这样一张布面精装的唱片,成本可是非常高的,这样的劣质加工,基本是不可能的。另外,这张唱片是个折页装,等到往搁置唱片的内封一瞧,雪白崭新,那就没有什么疑问了。


对无难兄再次表示感谢。
如果能从2张唱片找出相同点的话,那真是铁证如山了
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原帖由 jacky70 于 2012-11-15 0:13:00 发表
無難兄,唱片中心的𠃊ABEL紙能揭下來嗎?我覺得是黑膠片高溫下粘連的,很難揭下來,即使用水泡。
不能揭下来,但可以用利器刮下来,我说的国内老唱片造假就这样,随便找张50年代的SP,把片芯刮下来,新贴上一张印刷的片芯,比如周璇的夜上海啦什么的,卖的价格也不会很贵,百来块钱骗骗外行还是有人上当的,但玩过唱片的人一看就会哈哈大笑,但楼主说的这个造假根本就是子虚乌有的创造一张唱片出来,这个编故事的手法根本就没法考证,没参照物呀,这个的确只能靠多年对老唱片的直观感觉和同类类似产品的比对才能分清真伪的
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不会退给他的,留着做作伪证据,以防止他再出售同类唱片。

要是唱片是真的,等着他来告我吧,呵呵。



原帖由 ADWS 于 2012-11-14 12:06:00 发表
楼主多虑了,这个属于印刷问题,怎么会有假,你便宜拍的,捡了个大便宜,居然又退给卖家,卖家正求之不得呢,呵呵
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