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楼主:灵通

有请半岛咖啡兄来向大大家说说 CD的磁从那来的 [复制链接]

老浦东
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老浦东

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发表于 2012-01-19 07:06 |只看该用户

原帖由 乱刀侃翻 于 2012-1-18 23:18:00 发表
有个问题，关于音响器材类，做为玩家，而不是设计师，大家觉得是先听了再决定是否需要分析，还是分析了再决定听不听呢？呵呵


哈哈哈，老兄话不多，但都很精辟。
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cmos88
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82#
t T
发表于 2012-01-19 07:10 |只看该用户

原帖由 老友无名 于 2012-1-18 22:00:00 发表
[quote] 还有个很致命的问题，静电场下切割磁力线能产生感应电流吗？  

看来中学物理老兄真的要好好学一下啊. 导线在磁场内运动切割磁力线, 因而产生感应电流. 这也是发电机的原理. 注意这里是磁场而不是" 静电场"
你再仔细读一下我反复写过的字句, 再重复一边:  外界的静电让物镜组件(包括聚焦线圈和循迹线圈)作相应的运动,  而这个组件包括这两个线圈是悬浮在由两块磁特组成的磁场里的. 运动造成切割磁力线. 因而产生电流. 也是个发电机原理
如没有外界的干扰, 平时这两个线圈在聚焦信号和循迹信号的驱动下带动物镜作聚焦/循迹运动. 是个电动机原理.
另外, 物镜组件一般是有4根细而轻的特殊金属丝精密地悬浮在磁场内的. 假如某种原因让悬浮的金属丝变形, 就会产生聚焦或循迹困难, 严重的会让伺服系统难以应对.造成读碟困难或不读碟.
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灵通
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83#
t T
发表于 2012-01-19 12:23 |只看楼主

音乐CD就有静电 ？ 电脑光盘就没有静电了？  音乐CD就受静电影响数据的真实性了？  电脑就光盘就不影响了？  看完LPD和他的马甲的回帖 ，所以的问题都是音乐CD有问题。   所以还是改用电脑光驱来播放吧，因为电脑的CD光驱没有读错数据出来。
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老友无名
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84#
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发表于 2012-01-19 13:35 |只看该用户

原帖由 cmos88 于 2012-1-19 7:10:00 发表
[看来中学物理老兄真的要好好学一下啊. 导线在磁场内运动切割磁力线, 因而产生感应电流. 这也是发电机的原理. 注意这里是磁场而不是" 静电场"
你再仔细读一下我反复写过的字句, 再重复一边:  外界的静电让物镜组件(包括聚焦线圈和循迹线圈)作相应的运动,  而这个组件包括这两个线圈是悬浮在由两块磁特组成的磁场里的. 运动造成切割磁力线. 因而产生电流. 也是个发电机原理
如没有外界的干扰, 平时这两个线圈在聚焦信号和循迹信号的驱动下带动物镜作聚焦/循迹运动. 是个电动机原理.
另外, 物镜组件一般是有4根细而轻的特殊金属丝精密地悬浮在磁场内的. 假如某种原因让悬浮的金属丝变形, 就会产生聚焦或循迹困难, 严重的会让伺服系统难以应对.造成读碟困难或不读碟

看来COMS兄真的是很机械，知道1+1=2，不知道1+2=3
我们先假设COMS兄的假设“外界的静电让物镜组件(包括聚焦线圈和循迹线圈)作相应的运动,  而这个组件包括这两个线圈是悬浮在由两块磁特组成的磁场里的. 运动造成切割磁力线. 因而产生电流. 也是个发电机原理”成立。那请问COMS一句，你家CD盘片上的静电场是交流的、动态的、时强时弱的？因此能导致线圈往复运动、切割磁力线？
请COMS兄也认真读一下我的帖子，在帖子里，我说了即使静电极强大能轻松推动物镜运动、即使伺服系统彻底不给力没有一点抑制作用，严格遵循老兄观点，物镜运动引起线圈切割了磁场，也只是一次性的、到移动极限就停止的感应电压而已，看明白了？
最后老兄说的“4根细而轻的特殊金属丝精密地悬浮在磁场内的. 假如某种原因让悬浮的金属丝变形, 就会产生聚焦或循迹困难, 严重的会让伺服系统难以应对.造成读碟困难或不读碟”基本上纯属想象，即使按老兄所说，静电场强大到能引起物镜运动的地步---CD工作时物镜往复运动范围比静电原因引起的位移要大的多，完全没必要杞人忧天。
另外要说明的是，上述讨论实际是完全建立的COMS兄推到的基础上的，也即 CD盘片静电场强大至能推动物镜、伺服系统不给力到不能纠正误差的地步。
最后再说一句，如果COMS兄真的对CD静电问题很感兴趣的话，建议去找下相关资料，如CD盘片静电电压极限值、对物镜压强、CD机候服电路失调电压值等，完全没有别的意思，就是纯粹的技术讨论啊，老兄有兴趣探讨可以PM下联系方式
最后编辑老友无名 最后编辑于 2012-01-19 13:40:51
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老浦东

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发表于 2012-01-19 13:39 |只看该用户

原帖由 灵通 于 2012-1-19 12:23:00 发表
音乐CD就有静电 ？ 电脑光盘就没有静电了？  音乐CD就受静电影响数据的真实性了？  电脑就光盘就不影响了？  看完LPD和他的马甲的回帖 ，所以的问题都是音乐CD有问题。   所以还是改用电脑光驱来播放吧，因为电脑的CD光驱没有读错数据出来。


小家伙有没有30岁？？？


辩论时要抓住自己的主题，这才是辩论者的本钱。


现在你不谈磁了，改说静电了，那这场辩论你已经输了。


（老浦东从未就静电发表过看法）
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发表于 2012-01-19 14:05 |只看该用户

该用户帖子内容已被屏蔽
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发表于 2012-01-19 14:44 |只看该用户

回复 84# 老友无名 的帖子

看来你对CD 光学系统和光头结构缺少了解. 再来回重复说明没啥意义. 我不想再讨论了. 再说了古河公司早就有相关的产品. 信不信由你吧. 很多人对电源线也不相信, 但这并不奇怪.

在我手里修过换过的光头无数. 对CD 机的光学系统还是了解的. 早些年SONY 生产的PS2游戏机经常烧毁循迹线圈. 最后还是找到了解决方法, 将驱动线圈的放大器增益减小这样就大大减少了故障. 后来发现SONY 的部分改良机型也采取了相同的方法.
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老友无名
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发表于 2012-01-19 15:06 |只看该用户

回复 87# cmos88 的帖子

呵呵，循迹线圈烧毁，和静电、磁场有什么关系吗？这样解释实在是太过牵强附会，就好象是静电推动光头、物镜运动一样，要建立在很多猜想和假设上
古河并不能代表HIFI，更不是HIFI风向标，古河的CD消磁器，在90年代我就听说过，只是我一直不肯相信而已。我说的问题，类似消磁纸、城墙砖、光头旁并联蓝色LED、HIFI神油这样投资小、收效好的神奇玩意，没见什么公司用过呢？
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老友无名
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89#
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发表于 2012-01-19 15:23 |只看该用户

还有个疑问，CD盘片引起的静电，能导致物镜运动切割磁力线，甚至伺服电路都不起作用---那需要多强大的静电啊？那么高的静电强度（电压），导致的问题就不是伺服误差的问题了，而是直接通过线圈放电，损坏伺服电路来吧？直接后果是CD机显示“NO DISC”
这里说一句，探索问题应该有一是一，有二是二，不能将证据建立在假设和猜想上，也不要任意夸大和缩小数据，否则的话，即使全国的CD机都是由您维修，您还是闹不清楚问题所在
最后编辑老友无名 最后编辑于 2012-01-19 15:24:31
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szlghyj
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車佬

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发表于 2012-01-19 15:26 |只看该用户

cmos88已经从工程师（或技术员）进化成发烧友。而老友无名还停留在工程师（或技术员）的阶段，所以你俩的技术讨论是鸡同鸭讲，没有结果的。哈哈
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老友无名
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t T
发表于 2012-01-19 15:50 |只看该用户

回复 90# szlghyj 的帖子

嘿嘿，这让我想起了香港音响展上著名的皮老虎：薄皮包沙子，做成老鼠形状，2900港币一个，可以放CD上面，放音箱上面，或随意放置视听室角落，亦能大为改善室内环境云云......
还有很多神奇的故事诸如“小木块+小铜块，黏在一起，挂在视听室外墙，可以消除视听室内多余低频，并转化成超声波，可以提升音响亮色，音色干净”，号称“丽声雷达”的......

很奇怪的是，这些东西都有一些看似能站住脚的“理论支持”，一般都是由发烧友或者一些小公司发明的，最大的共同点是价格都非常高昂------广州陶街某档口，拿碳纤维纸剪成CD圆环状，放CD上面放入CD，号称能让CD变身LP 的，180一张，后来跟朋友说起，他说建材市场大把，论平方卖
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半岛咖啡
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t T
发表于 2012-01-19 17:41 |只看该用户

原帖由 老友无名 于 2012-1-19 15:50:00 发表
嘿嘿，这让我想起了香港音响展上著名的皮老虎：薄皮包沙子，做成老鼠形状，2900港币一个，可以放CD上面，放音箱上面，或随意放置视听室角落，亦能大为改善室内环境云云......
还有很多神奇的故事诸如“小木块+小铜块，黏在一起，挂在视听室外墙，可以消除视听室内多余低频，并转化成超声波，可以提升音响亮色，音色干净”，号称“丽声雷达”的......

很奇怪的是，这些东西都有一些看似能站住脚的“理

这些东西谁用谁知道,没有试用就在这里指指点点,夸夸其谈有什么用?用这些东西的人,别人都不比你傻!  建材市场一大把，论平方卖.你怎么没去卖来试试? 因为你根本就不相信也没有这个勇气去试.怕打破自己心中固有的理论体系被人笑话.
其实听感这些东西就比如烹饪中加的盐,有人喜欢咸有的喜欢淡,有人喜欢听高频细节，也有人喜欢听比较内敛的声音。谁能够统一这个标准?你不喜欢不认可,不等于别人不喜欢.玩自己喜欢的,别人怎么说和自己没有关系.发烧就是"玩"
最后编辑半岛咖啡 最后编辑于 2012-01-19 21:18:25
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老友无名
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t T
发表于 2012-01-19 17:55 |只看该用户

呵呵，讨论技术不要做人身攻击，用你的话反过来说，别人也不比你傻的，没必要气急败坏
我的理论没什么高度，更说不上什么自成体系，真要是被人打破了是好事，那是学习进步的机会，咖啡兄用理论打败我的话，无名乖乖受教、举双手欢迎
关于盐是个人口味咸淡的问题，关于静电和唱片磁性是技术问题，别混做一谈
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乱刀侃翻
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乱刀侃翻

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94#
t T
发表于 2012-01-19 20:28 |只看该用户

原帖由 老友无名 于 2012-1-19 15:50:00 发表
嘿嘿，这让我想起了香港音响展上著名的皮老虎：薄皮包沙子，做成老鼠形状，2900港币一个，可以放CD上面，放音箱上面，或随意放置视听室角落，亦能大为改善室内环境云云......
还有很多神奇的故事诸如“小木块+小铜块，黏在一起，挂在视听室外墙，可以消除视听室内多余低频，并转化成超声波，可以提升音响亮色，音色干净”，号称“丽声雷达”的......

很奇怪的是，这些东西都有一些看似能站住脚的“理


理论俺不懂，皮老虎啥的，类似的东西见过，对声音有负面作用，虽然改变不算很大，但确实会让系统变死（有人非要说好，那也没法），“丽声雷达”没听过，但类似的被动产品见识过，只要不是聋子，确实听得出明显变化，整体频率明显向上走，很奇怪，不过个人认为不好，破坏平衡！
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老友无名
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发表于 2012-01-19 21:33 |只看该用户

回复 94# 乱刀侃翻 的帖子

呵呵，其实从系统角度来看，房间和音箱都是声学系统的一部分，处理房间声学结构，对于系统特别是声学环境不良好的系统提升的确是很见效，最常见的手段是用吸音材料在大的墙面、地板、墙角做铺盖和填充，将房间混响系数调节到河里范围内（不是无响室那样彻底消除一切回声），有朋友在家里做了个简易小录音棚，做过声学处理后，在普通方面听音一般的yamaha白盆箱表现的令人难以置信
小木块+小铜块实际上是破坏墙体表面光洁度，形成漫反射，减少驻波的常见手法，以前的电影院里墙体都是特意做成这样的。只是形成漫反射，需要经过计算的，对木块的大小、边角有一定要求，比较常见的资料可以参照THX声学处理
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乱刀侃翻
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发表于 2012-01-19 21:50 |只看该用户

原帖由 老友无名 于 2012-1-19 21:33:00 发表
呵呵，其实从系统角度来看，房间和音箱都是声学系统的一部分，处理房间声学结构，对于系统特别是声学环境不良好的系统提升的确是很见效，最常见的手段是用吸音材料在大的墙面、地板、墙角做铺盖和填充，将房间混响系数调节到河里范围内（不是无响室那样彻底消除一切回声），有朋友在家里做了个简易小录音棚，做过声学处理后，在普通方面听音一般的yamaha白盆箱表现的令人难以置信
小木块+小铜块实际上是破坏墙体表面光洁


呵呵，正好对房音声学设计略有心得，也亲手设计调整过三间听音室，对各种材料的吸声系数和特性，也略知一二，但那个一万多天价的，象个挂衣架的木制声场调节器，为何能起到移频的效果，还是百思不得其解，不知您的听感是否如此？
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乱刀侃翻

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97#
t T
发表于 2012-01-19 21:57 |只看该用户

附带一句闲话，N年前，在个人自以为设计最成功的一音听音室，也接待过一位录音师和他带来的NS10，同样也发出过很令人满意的效果，甚至可以说，NS10的声音让我当场中毒。
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老友无名
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t T
发表于 2012-01-19 22:10 |只看该用户

回复 96# 乱刀侃翻 的帖子

呵呵，环境声学了解的不多，向乱刀兄学习，那木制声场调节器还真是没接触过
在我的概念里，所谓移频是专业扩声系统中防啸叫的一个小电路，乱刀兄所说的移频是指..？
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乱刀侃翻
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乱刀侃翻

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99#
t T
发表于 2012-01-19 22:49 |只看该用户

实际听感，也许是错觉，不一定是移频，但确实中频变薄，高频量感变多，很奇怪面明显的现象。
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100#
t T
发表于 2012-01-19 22:58 |只看该用户

可能是不同的反射面引起的反射，最终造成的峰谷吧，这个没有实际测量和参与过不好说
其实早期很多器材上都有类似的调节装置，譬如JBL早期很多箱子的高音单元面前有个"百叶窗"，国内常见的廉价PV膜高音单元前有个抑制谐振的小“罩子”等等
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