发烧论坛

注册

 

返回列表 «910111213141516» / 24
发新话题 回复该主题
楼主:wm711130

冬日论剑REVEL SALON (PASS X350.5 VS CODA 33.0 VS 天进M211) [复制链接]

670707
头像

  • 论坛博士后
  • 7647
  • 7654
  • 2010-09-13
241#
t T
发表于 2010-12-25 23:21 |只看该用户

回复 237# 安德森 的帖子

先生一言中的，2402箱子内部分频器等材料不高级；打个比喻，瑞宝的银参考、金参考、伊莱西亚高音单元都是330单元，但是能说三者声音一样吗，显然伊莱西亚高远胜于前二者，原因之一就是分频器材料大不同了
TOP
johnleeh
头像

johnleeh

  • 论坛博士后
  • 7762
  • 13088
  • 2003-08-28
242#
t T
发表于 2010-12-25 23:24 |只看该用户

原帖由 670707 于 2010-12-25 23:13:00 发表
如先生搬一下1000便知，电源箱子重量是前级的1倍，机箱内紫铜骨架（并进行发氧化处理），8个黑金刚电容、3个乔克代工变压器，电阻、电容、电位器全用银脚焊接，这种工艺能说屏蔽没做好吗


问我没用啊，屏蔽再好我也不会买KONDO啊，主要原因：太贵了。所以它屏蔽好不好，其实我并不特别关心，只是听到了觉得有点奇怪而已。
TOP
johnleeh
头像

johnleeh

  • 论坛博士后
  • 7762
  • 13088
  • 2003-08-28
243#
t T
发表于 2010-12-25 23:29 |只看该用户

原帖由 安德森 于 2010-12-25 23:01:00 发表
我即将面临如何推动TAD1601的问题。
我找遍世界上的靓声低音单元，除了古董天价的西电励磁单元外，TAD单元的设计、用料、制作可以说是最猛、最重、最不惜工本的了，差不多相当于红木中的小叶紫檀。
2402箱之所以不太容易推动，主要是因为分频器设计过于复杂且用料一般（肯定达不到发烧级），如果声音推得好，15寸单元的震撼力绝对地动山摇，大口径的威力无可匹敌。


等着穿着喇叭裤，坐安德森的按摩椅。
TOP
670707
头像

  • 论坛博士后
  • 7647
  • 7654
  • 2010-09-13
244#
t T
发表于 2010-12-25 23:29 |只看该用户

回复 242# johnleeh 的帖子

问题是大功率真的不适合2402箱子，小日本做箱子不肯做难推的箱子，这和他们经济效益、听音环境、音乐理解都有关系，先生不妨看一下小人本音响第一写手家里的音响器材就可知了
TOP
johnleeh
头像

johnleeh

  • 论坛博士后
  • 7762
  • 13088
  • 2003-08-28
245#
t T
发表于 2010-12-25 23:34 |只看该用户

原帖由 670707 于 2010-12-25 23:29:00 发表
问题是大功率真的不适合2402箱子，小日本做箱子不肯做难推的箱子，这和他们经济效益、听音环境、音乐理解都有关系，先生不妨看一下小人本音响第一写手家里的音响器材就可知了


这个回头让吴大师和你探讨吧。2402和CODA33。0都是他的。我就是一旁边听听的。
TOP
安德森
头像

安德森

  • 论坛学士
  • 19720110
  • 197
  • 197
  • 2005-03-20
246#
t T
发表于 2010-12-25 23:39 |只看该用户

原帖由 670707 于 2010-12-25 23:29:00 发表
问题是大功率真的不适合2402箱子，小日本做箱子不肯做难推的箱子，这和他们经济效益、听音环境、音乐理解都有关系，先生不妨看一下小人本音响第一写手家里的音响器材就可知了

实践是检验真理的唯一标准，至少在吴大师家里我看不到任何小功率放大器能推好2402的希望。
TOP
670707
头像

  • 论坛博士后
  • 7647
  • 7654
  • 2010-09-13
247#
t T
发表于 2010-12-25 23:42 |只看该用户

回复 245# johnleeh 的帖子

没事，作为烧友有共同爱好在网上健康的讨论，探讨问题共同进步是好事，拿2402来说，号角不需大功率，一般在调声时需加衰减器以求声音平衡性，而15寸布边单元从设计角度也不需要大功率，搞不好声音平衡性会出现问题，比如人声出现血盆大口等状况
TOP
johnleeh
头像

johnleeh

  • 论坛博士后
  • 7762
  • 13088
  • 2003-08-28
248#
t T
发表于 2010-12-25 23:46 |只看该用户

原帖由 670707 于 2010-12-25 23:42:00 发表
没事，作为烧友有共同爱好在网上健康的讨论，探讨问题共同进步是好事，拿2402来说，号角不需大功率，一般在调声时需加衰减器以求声音平衡性，而15寸布边单元从设计角度也不需要大功率，搞不好声音平衡性会出现问题，......


但愿吴大师被你说服，把CODA33。0便宜出了。吴大师出的那么多东西，我没有想接过一样，但这个如果吴大师便宜出的话。我想接。
TOP
xjyn
头像

xjyn

  • 论坛博士
  • 19720110
  • 260
  • 437
  • 2003-02-08
249#
t T
发表于 2010-12-25 23:51 |只看该用户

这个帖子好热闹啊，同为salon用家，帮顶
TOP
670707
头像

  • 论坛博士后
  • 7647
  • 7654
  • 2010-09-13
250#
t T
发表于 2010-12-25 23:51 |只看该用户

回复 248# johnleeh 的帖子

先生千万不要这么说，音响是个人爱好，主观性很强，我没有说服人家意图，只是在网上共同探讨个人心得，再者我不希望烧友通过交往而放弃心爱之物
TOP
670707
头像

  • 论坛博士后
  • 7647
  • 7654
  • 2010-09-13
251#
t T
发表于 2010-12-25 23:58 |只看该用户

回复 248# johnleeh 的帖子

再者coda功放是大电流输出，据说和CHORD有渊源，我也喜欢，因为B&W800能推好的人不多，但是据说CHORD的老旗舰能搞好它，为此我很仰慕，可惜至今未遇见此对后级功放
TOP
安德森
头像

安德森

  • 论坛学士
  • 19720110
  • 197
  • 197
  • 2005-03-20
252#
t T
发表于 2010-12-26 00:00 |只看该用户

还有胆机单端和推挽各有特点：单端机音色和质感是优点，但推挽机的厚度、节奏和狠劲也有所长。至于石机，我不喜欢，但不代表石机就不好。吴大师家里的CODA大功率石机的力度和爆发力肯定胜过胆机，但以我的听音口味而言，我认为大多数乐器和人声主要是中高音频段，没有必要过分追求那种压胸口式的震耳欲聋的低音。所以我觉得30-40W的胆机已经是力大无穷了。我的超高有106DB的极高灵敏度，用8W的300B单端推已有无边无际的能量了。
TOP
670707
头像

  • 论坛博士后
  • 7647
  • 7654
  • 2010-09-13
253#
t T
发表于 2010-12-26 00:07 |只看该用户

回复 252# 安德森 的帖子

我在8W单端接2402时，人家都在说我开玩笑，但是等我开声时他们相信我了，250W的英国之宝推2402时低频明显偏紧，但是8W300B（国产管）上去音场开阔、低频松软
TOP
670707
头像

  • 论坛博士后
  • 7647
  • 7654
  • 2010-09-13
254#
t T
发表于 2010-12-26 00:15 |只看该用户

回复 253# 670707 的帖子

话也要反过来说，前后级之间搭配也很重要，采用牛进牛出的前级在搭配小功率胆机时，明现容易出好声
TOP
安德森
头像

安德森

  • 论坛学士
  • 19720110
  • 197
  • 197
  • 2005-03-20
255#
t T
发表于 2010-12-26 00:20 |只看该用户

结论：如果追求石破天惊、天塌地陷式的声音效果，那还是一定要三、五百W或者上千W功率的石机；如果追求细致度、质感、感情为主，几十W或者几W的胆机足矣！而且也不要小看了胆机的力感，大型交响乐应有的气势、场面、音乐氛围都能表现的有模有样。
TOP
670707
头像

  • 论坛博士后
  • 7647
  • 7654
  • 2010-09-13
256#
t T
发表于 2010-12-26 00:25 |只看该用户

回复 255# 安德森 的帖子

我们听现场音乐会，大型管弦乐队在演奏爆棚作品时，乐队各声部响而不乱，管乐亮而不刺耳，鼓声在乐队后端敲击而出，没有冲击和压迫感，如果我们的音响系统能如此还原，那就对了
TOP
wm711130
头像

wm711130

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 1962
  • 2027
  • 2005-07-10
257#
t T
发表于 2010-12-26 09:30 |只看楼主

原帖由 670707 于 2010-12-25 20:42:00 发表
我的比较过程：总理16+英国之宝（推力250W），结果低频紧而不送；拿果纳胆机前后级（推力50W），速度、歌者口形不佳；audio note M8 mk Ⅱ+audio note 300B（8w推力），极佳；

晶体管后级为了抑制互调失真大多采用大环路负反馈，信躁比是提高了，但声音往往相对木纳一些，缺少胆机的灵动感，另外高阻尼对低音单元有良好的控制力，但如果过高，既过阻尼，也容易造成低频“紧而不松”的情况。相对而言，直热式单端胆机一般不施加负反馈，内阻低同时阻尼也小，对喇叭的控制弱，但同时低频也相对松融一些。
我并不主张采用功率过大的推挽试后级来驱动TAD2402，因为这样会影响声音的细致度，纯净度，和高频的泛音表现，速度动态也不如单端后级那么敏捷，快速。
不知道老兄听音空间的面积有多大，如果在中小空间，以M8II良好的音质和控制力+QUEST SILVER分体后级（强大的电源供应）推动2402，确实会有非常不错的声音，而单端小功率的音质音色是大功率蛋鸡或石机所无法比拟的。
TOP
wm711130
头像

wm711130

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 1962
  • 2027
  • 2005-07-10
258#
t T
发表于 2010-12-26 09:39 |只看楼主

原帖由 670707 于 2010-12-25 21:24:00 发表
花鸟先生，你好，“神殿”价格确实高，现在该后级已不好找了，可怕的是211西电配对管更难找，不像1000管子，虽少但是上到好管子价格便宜

“Gakuon II是单端併联单声道后级，每声道使用2支211管，输出功率50瓦。Ongaku是每声道使用1支211管的单端综合扩大机，输出功率27瓦。M-1000 MKII则是电源分离式前级，造型与英国Audio Note类似，使用6072管做讯号放大，并具备唱头放大功能，是Kondo旗舰机种。”
我感觉，在我30平方，高度5米多的空间，27瓦的ONGAKU推TAD2402可能还是不够全面，如果是并联211输出50瓦的GAKUON，应该可以推出全面的效果了。只是，“神殿”的价格实在太高，不是我辈所能消受的了的。
另外211是高压管，不知道ONGAKU或者GAKUOH的屏压多少，如果超过800V，就超过西电的211的耐压值了。一般是采用西电242来替换跟机管的211。
TOP
wm711130
头像

wm711130

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 1962
  • 2027
  • 2005-07-10
259#
t T
发表于 2010-12-26 09:42 |只看楼主

原帖由 670707 于 2010-12-25 21:36:00 发表
我以前也想上B&W800（老虎皮）、TAD2402、西湖等箱子，但是一圈下来在声音的音场、音色等方面没有找到理想的

目前最理想的是什么箱子？
TOP
wm711130
头像

wm711130

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 1962
  • 2027
  • 2005-07-10
260#
t T
发表于 2010-12-26 09:46 |只看楼主

原帖由 670707 于 2010-12-25 22:45:00 发表
请问先生听的KONDO是哪一型号，用的是何种管子，输出功率多大

当时推JBL66000的是KONDO M77前级，后级本来是KONDO ONGAKU（音乐），刚卖掉，所以临时接上了JEFF ROWLAND的312后级。
在听音过程中，我们始终在喇叭里听到收音电台的声音，应该问题出在M77前级，输入太灵敏，将无线电波馈入了系统。
TOP
上一主题| 下一主题
返回列表 «910111213141516» / 24
发新话题 回复该主题
高级编辑器高级编辑器