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楼主:bearrider

电源改造，有实在的理论依据么？ [复制链接]

壮家汉
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壮家汉

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t T
发表于 2010-08-12 21:39 |只看该用户

不喝茶、不喝酒、不抽烟的朋友，不会去关心各品牌之间的差异。喜欢的朋友就不一样，尝过很多品牌、品种后，总会缩小范围，专门品尝符合自己喜欢的。
玩音响也一样，入迷的话肯定会多试，寻找符合自己口味的。如果试来试去都没感觉，当然会放弃。
我有些喜欢钓鱼的朋友，可以夜钓通宵，就是有时收获寥寥也乐此不疲。按照我这种不喜欢钓鱼的人的想法，想吃鱼就去买鱼吃。他们就不一样，是要享受那种收获的愉悦感。这没多少大大道理可以讲的。
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LEISURE
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LEISURE

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t T
发表于 2010-08-12 21:42 |只看该用户

其实所有的理论公式都是实践后找到的规律，并不是现有理论才有客观规律。
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无胆匪类
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花猫

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t T
发表于 2010-08-12 22:07 |只看该用户

理论公式是一定有的，不过那都是电源线厂家的秘密，那会随便公开！至于DIY的电源线，由于缺少理伦依据，和正规厂家的电源线是无法相比的！
因为爱乐，所以发烧
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白驹过隙
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t T
发表于 2010-08-12 22:15 |只看该用户

哈哈，看了本贴，我得到结论如下：
1. 发烧线对回放有作用。
2. 现在还没有确实的理论依据或数据证实发烧线的作用。
3. 拉专线的电路中没必要采用发烧线电源线，因为专线已经能保证电源品质了。
4.未拉专线的电路中前端无须用发烧线，发烧线仅用插座到设备间，这段线起到改善电流品质的决定性作用，前面的普通线电流波动就是靠这段线改变的。
5.diy发烧线的朋友是通过经验来确定发烧线的规格的，因为目前为止尚无无依据可循。
是这样吧？
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atcxzc
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atcxzc

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t T
发表于 2010-08-12 22:42 |只看该用户

所谓理论和数据实在太泛泛而谈了。金银铜铁的导电率可以查，不同的结构，3芯4芯？什么材质？什么接头？什么牌子？如果要讲通用的东西，书上都有，针对每一款线都有不同的配置和设计，谁有每款线的频谱分析？

－－－－谁愿意答谁答，人本来就是一种最复杂的机器，耳朵听是最简单实用的仪器。
－－－－想要简单又扼要就可以说明咸菜作用的原理和数据，本来就是一个伪问题。
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无胆匪类
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花猫

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t T
发表于 2010-08-12 22:50 |只看该用户

哈哈，白驹兄在单位一定是个领导干部，因为领导最善长归纳总结！
因为爱乐，所以发烧
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bearrider
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t T
发表于 2010-08-12 22:55 |只看楼主

各位发烧电源线的拥簇,请停止无休止的千奇百怪比喻. 用心平气和的姿态还参加讨论 ^_^



这个帖子的主题是什么? -  电源改造，有实在的理论依据么？



如果有实在的理论依据,请贴出来。就算是前面错误的理论，例如什么发烧电源线更好的传输一堆电子到功放和CD机理跑来跑去这样的观点，也能激起大家辩论的热情



但如果没有实在的理论依据, 和不一起讨论为什么呢？没有科学理论支持, 没有仪器量化声音改善的指标, 甚至是目前人类无法感知的东西造成的, 那设计和开发发烧电源线的是"人"还是"非人"?



就像某些自制发烧电源线的卖家, 没有仪器帮他测试不同电源线带来的量化改变 没有成套的发烧电源线开发的科学理论, 也没有大量不同Hifi器材做产品测试，就凭着熟练的电工技术, 加上不同部件的排序组合, 就可以开发出一系列的发烧电源线, 凭的是什么?会不会是靠用户的心理暗示？^_^


不是你用了发烧电源线，就不能再质疑其功效了。开开心心明明白白的玩Hifi，比盲从盲听，更有趣。不是么？
最后编辑bearrider 最后编辑于 2010-08-12 23:02:09
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bearrider
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t T
发表于 2010-08-12 23:09 |只看楼主

原帖由 无胆匪类 于 2010-8-12 22:07:00 发表
理论公式是一定有的，不过那都是电源线厂家的秘密，那会随便公开！至于DIY的电源线，由于缺少理伦依据，和正规厂家的电源线是无法相比的！


你这样的说法和发烧电源线拥簇的行为非常矛盾

例如那位说发烧电源线作用巨大的yavis网友，对一条用废品电话线自制的发烧电源线赞不绝口，表明了自制电源线已经作用巨大了，那正规大厂的发烧电源线还了得，一定能发生翻天覆地的变化，估计怎么着也能把五千元的书架箱推成乌托邦吧。^_^

那个帖子叫什么“验证神话，西电电源线试听！”
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abrams
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abrams

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t T
发表于 2010-08-12 23:38 |只看该用户

如果樓主真的不明白換了優質電源線(意思就是比前面用的那一條還好)，在中低音會從糊糊的變成QQ的。

如果沒有這種經驗，那也實在無從交流起。請樓主明白玩音響會開始花錢換東換西，如果沒有「感覺」有誰會無聊去「花錢」。

所以前面才和樓主說「阻抗」已可以回答樓主的部份問題，但樓主好像忽略了 呵呵。

一條用了會發熱甚至電線走火的電源線，和一條用了不會發熱的電源線，對擴大機功率的渴求，已可以說明一部份了。

另外，行動電話產生的訊號雜訊，如果這些雜訊會透過電源線的皮，會不會影響電源線把雜訊帶到擴大機或CD唱盤裡面去？

如果樓主也說沒有影響，那麼相信一些廠家在重視屏蔽、接地、抵抗大氣電氣雜訊的努力也沒有用了。

樓主如果真的覺得自己家的音響系統，以「自己大腦去模擬」換電源線沒有效，那麼不妨說說自家系統用什麼？拍拍照片，或者請燒友去「抓抓蟲」都可以，相信168上的燒友都很熱心的。

交流交流不一定是生意，但可能交上一位喜歡音樂和玩音響的朋友。

不過話說回來，玩音響套句周星馳電影裡的話：這是需要天份的。168論壇裡有人還能聽出一張名片放在喇叭上造成聲音的不同。

不過樓主會不會又認為別人是心理作用呢？

那麼喝茶的人能喝出不同茶的不同，是不是心理作用？名牌香水和劣質香水是不是心理作用？
◎請多用夏威夷自古流傳下來的「荷歐波諾波回歸自性法」--對不起、請原諒我、謝謝你、我愛你，這四句話來靜心以及和人分享，一定會讓你富在工作。
◎「張明彰博士的故事」局部內文—
「.....華人是一個很奇怪的族群，他們可以為自己的汽車添上最好的汽油，為房子做最好的護理，可是對自己的身體健康就不捨得投資。」
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白驹过隙
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t T
发表于 2010-08-12 23:42 |只看该用户

原帖由 无胆匪类 于 2010-8-12 22:50:00 发表
哈哈，白驹兄在单位一定是个领导干部，因为领导最善长归纳总结！

汗，哥儿们，别讽刺我^-^
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bearrider
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t T
发表于 2010-08-12 23:46 |只看楼主

原帖由 abrams 于 2010-8-12 23:38:00 发表
如果樓主真的不明白換了優質電源線(意思就是比前面用的那一條還好)，在中低音會從糊糊的變成QQ的。

如果沒有這種經驗，那也實在無從交流起。請樓主明白玩音響會開始花錢換東換西，如果沒有「感覺」有誰會無聊去「花錢」。

所以前面才和樓主說「阻抗」已可以回答樓主的部份問題，但樓主好像忽略了 呵呵。



你好，我在第30页回答过你了，也许你没看到。我转贴过来。

发烧电源线带来的微乎其微的阻抗差别，被某些人描述成对改善声音有着巨大的作用，用或不用差别很大。那奇怪的是，这些人怎么听不出市电电压变化带来的声音改变？要知道到你家的市电的电压分分钟都在变。 ^_^
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bearrider
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t T
发表于 2010-08-12 23:51 |只看楼主

另外，行動電話產生的訊號雜訊，如果這些雜訊會透過電源線的皮，會不會影響電源線把雜訊帶到擴大機或CD唱盤裡面去？

如果樓主也說沒有影響，那麼相信一些廠家在重視屏蔽、接地、抵抗大氣電氣雜訊的努力也沒有用了。


你好，我在第261楼的发言，可以解答你这句话。

当今Hifi功放和CD机里的电源模块都设计得很不错了，完全能屏蔽外部的干扰。例如我的马兰士PM-11S2功放的说明书里就表明


电源电路
¶ 扼流圈输入电源电路
本设备集成了一个采用大容量平滑电容器的扼流圈输入
电源电路，从而彻底消除了整流电路和外部信源中的高
频噪音。扼流圈输入电源电路为输入放大器和前置放大
器部分提供无干扰供电。

正规大厂在产品说明书里都用到“彻底消除”这样的描述了，表示现在Hifi功放和CD机的电源模块屏蔽已经做到位了，不用你顾虑了。^_^
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bearrider
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t T
发表于 2010-08-12 23:54 |只看楼主

不過話說回來，玩音響套句周星馳電影裡的話：這是需要天份的。168論壇裡有人還能聽出一張名片放在喇叭上造成聲音的不同。

不過樓主會不會又認為別人是心理作用呢？


你好，如果一个人真的相信“有人還能聽出一張名片放在喇叭上造成聲音的不同”，说句不好听的话，我直接把这个人打上低智商或傻瓜的标签。如果冒犯，敬请原谅。^_^
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atcxzc
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发表于 2010-08-12 23:56 |只看该用户

你凭什么说“微乎其微的阻抗差别”作用不可以有着巨大的改变？
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abrams
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t T
发表于 2010-08-13 00:05 |只看该用户

樓主你好：

如果阻抗都是微乎其微(但微乎其微不代表對聲音「完全沒有影響」)，那麼表示用鐵絲做一條電源線，聲音和頂級電源線一樣囉？那樓主可以DIY一條和頂級電源線在好系統比較看看。

樓主的論點應該是換電源線「完全沒有影響」，即使有一點差異，不管巨不巨大，或者壁虎說成恐龍大，有一點差異就是有影響。那麼各人主觀覺得差別大不大，要不要花錢，這就是各人覺得「值不值」的問題。就有如跑車100公尺跑5秒，和我家的車100公尺跑15秒一樣^_^。

你說的市電電壓問題，音響設計家一定有想到這問題(因為音響要賣到不同國家去，每個國家含地區供電品質不同)，所以在機器內部也會針對這部份去思考問題。

電壓不同在有經驗的燒友，的確聽的出來不同，比如電壓太低在音響上聽起來虛軟無力(請看很多音響展的音響表現)，太高聲音容易偏陽剛。如果電壓不同聽不出聲音差別，那燒友何苦去買一些電源處理器？

想到此，樓主會不會又說電源處理器又是心理作用？

不知道樓主有沒有常上168？樓主的論點在168上從來不曾少過，末來也一定有。以前也有燒友發出和樓主相同的觀點，最後音響器材進步或者和他人交流........後，真的聽出不同，進而上來說以前不信如何如何，現在又如何如何的。
◎請多用夏威夷自古流傳下來的「荷歐波諾波回歸自性法」--對不起、請原諒我、謝謝你、我愛你，這四句話來靜心以及和人分享，一定會讓你富在工作。
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t T
发表于 2010-08-13 00:06 |只看该用户

呵呵，你想说服我，没门，我想说服你，也没门。没门咱就不进了呗。
我从此退出你这帖，不给你添乱了，88！
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abrams
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abrams

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t T
发表于 2010-08-13 00:10 |只看该用户

樓主您好：

一張名片事件，呵呵，168這裡有一位^_^。

在台灣呢？我看過二位，一位是有「絕對音感」的音樂系學生(這是人家的天賦)。他形容是key會低半度。

一位是朋友，因為他就是不信，但實驗結果(沒任何心理暗示，請他自己實驗後自己說聽感)，他坦白承認有差。因為他聽的那一套音響的確有這種可以可聞的差別^_^。
◎請多用夏威夷自古流傳下來的「荷歐波諾波回歸自性法」--對不起、請原諒我、謝謝你、我愛你，這四句話來靜心以及和人分享，一定會讓你富在工作。
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t T
发表于 2010-08-13 00:11 |只看该用户

個人也退出此帖，不再發言 呵呵。
◎請多用夏威夷自古流傳下來的「荷歐波諾波回歸自性法」--對不起、請原諒我、謝謝你、我愛你，這四句話來靜心以及和人分享，一定會讓你富在工作。
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发表于 2010-08-13 00:12 |只看楼主

原帖由 atcxzc 于 2010-8-12 23:56:00 发表
你凭什么说“微乎其微的阻抗差别”作用不可以有着巨大的改变？


因为

1 微乎其微的阻抗差别，并不影响持续的电流供应。而电能进入的是器材的电源模块，不可能对音频信号产生影响。如果你要问为什么,那应该是你去找些理论证据证明这种不符合客观事实的说法。

2 相对于电源线微乎其微的阻抗差别，市电时时刻刻的电压变化，对电流稳定的影响更大，这是你用任何发烧电源线都无法改变的客观事实。如果发烧电源线的拥簇能听出发烧电源线的巨大好处，那他们更应该听出晚上7点钟/7点半/8点10分/10点等等时刻的声音变化，也就是他们家的音箱有可能7点钟是宝华8点钟则成了丹拿的声音了。

3 最重要的是，人耳听得出的声音改变绝对能用仪器测量出来。声音是可以量化的，振幅、频率、波形，三条就够了。你说个不用能用振幅、频率、波形描述的声音出来？发烧电源线带来的声音改善无法用仪器测量出来，表示什么？ ^_^
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bearrider
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发表于 2010-08-13 00:18 |只看楼主

原帖由 abrams 于 2010-8-13 0:10:00 发表
樓主您好：

一張名片事件，呵呵，168這裡有一位^_^。

在台灣呢？我看過二位，一位是有「絕對音感」的音樂系學生(這是人家的天賦)。他形容是key會低半度。

一位是朋友，因為他就是不信，但實驗結果(沒任何心理暗示，請他自己實驗後自己說聽感)，他坦白承認有差。因為他聽的那一套音響的確有這種可以可聞的差別^_^。



这种绝对没可能的事。同一牌子同一型号的箱子，箱子之间的重量差别都要远远超过1张名片那一两克的重量。难道同样是B&W 800D，一个音箱的key比另一个音箱的key低个几度？^_^


如果谁信，谁就是低智商，我也不会和他继续讨论这个话题了。如有冒犯，请多多包涵
最后编辑bearrider 最后编辑于 2010-08-13 00:26:26
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