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楼主:shinelb

黑胶漫谈 [复制链接]

ast654321
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  • 2007-07-16
1401#
t T
发表于 2010-03-11 11:19 |只看该用户

藏龙卧虎，收益良多
发烧新兵,CD尚未玩好,又开始折腾LP
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akennadun
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1402#
t T
发表于 2010-03-11 12:27 |只看该用户

原帖由 linnsondek 于 2010-3-11 1:35:00 发表
LINN 虽然经过历代进化但仍然无法突破物理天限，从重播的绝对准确性而言不可能胜过高级硬盘系统。
很多发烧友觉得“软盘”比较有所谓音乐味。这也许只不过是之前所听过的“硬盘”素质不够好或者搭配、调校不够准确而已。小弟认为唱片中的信息发掘得越充分，并中性、准确地重播出来，音乐味就自然蕴含其中，无论是LP 还是CD。唱片就象一幅油画，画家就是作曲者、艺人和制作人。要欣赏这幅图画，欣赏者就是要把它看清楚


L兄的感受我也曾经感受过，但有些地方还有些个人想法：唱片永远是“罐头食品”，绝不是现场的煎炸烹炒。曾在另外的论坛中看到很多人讨论现场、唱片的问题，在这里就不再多罗嗦，毕竟是讨论黑胶的地方，一个讨论“罐头的地方”，呵呵。

既然是要准确反映出唱片的尽可能的细节，就不可避免的要研究唱片本身制作工艺过程中的信息损失，在黑胶唱片中尤为重要。这么说的话，可能会掉进“版次”争论中，但不可否认的是版次的差异，必然带来信息的差异。

再者，关于音响重播的取向也决定了对欣赏美丽图片的取向，这里有唱片制作人的问题，但在重播中，更多的是来自自身对于音乐、声音的理解和认识。

硬盘/软盘之争由来已久，LINN LP12是个软盘的代表，调整更考较玩的人的经验和耐心，也就是因此，本人从来都是LINN LP12的恐惧者，呵呵。另个角度，顶级配置的新LINN LP12也未必能代表软盘的高级水平，当今的工艺水平，已经将几十年前的LINN LP12的当初设计抛得很远，自热成本也高了不少，声音表现更加全面也是自然的。

玩黑胶的心态很重要，一如对于生活一样。
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sm163
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1403#
t T
发表于 2010-03-11 16:33 |只看该用户

原帖由 novak 于 2010-3-11 0:33:00 发表
对，静电使喇叭发出吱吱响，我也不知如何对付。刚才听了命运之力，动态远远好过我的CD系统。

43说 明：


不知古河静电枪效果怎样？请知道的说说。
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我爱LP
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我爱LP

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1404#
t T
发表于 2010-03-12 01:30 |只看该用户

原帖由 linnsondek 于 2010-3-11 1:35:00 发表
LINN 虽然经过历代进化但仍然无法突破物理天限，从重播的绝对准确性而言不可能胜过高级硬盘系统。
很多发烧友觉得“软盘”比较有所谓音乐味。这也许只不过是之前所听过的“硬盘”素质不够好或者搭配、调校不够准确而已。小弟认为唱片中的信息发掘得越充分，并中性、准确地重播出来，音乐味就自然蕴含其中，无论是LP 还是CD。唱片就象一幅油画，画家就是作曲者、艺人和制作人。要欣赏这幅图画，欣赏者就是要把它看清楚，而不是在上面添加自己认为应该有的东西。唱片音效是制作人声音美感的体现，只是每位制作人的美学观点不同，我们才会听到不同的声音取向。
之所以有以上的感受，缘于数天前路过海印顺便到达声探访骆师傅。海印现今真不是一般的清净，坐了近一个小时都没见到其他客人。随手在唱片堆里拿出一张Mia Farrow 旁白，普列文指挥的彼得与狼，大约是七十年代中期的压片，就听这个吧。Farrow 说出第一句独白我就被彻底迷住了。真的，当遇上真正好的系统时头几个小节就足以令人感到其非凡之处。聆听者会觉得所有唱片里的信息都清楚明白地呈现出来了，根本无需借助想象力就可以“看到”音场里发生的一切。所有的HiFi 元素都是刚刚好，多一分嫌多少一分嫌少，就象是置身音乐厅现场，你不会去挑什么“低频量感不足、不够音乐味”之类的毛病。当时的感觉的确就像是置身现场，只不过是等比例缩小了的现场，某些乐器甚至比现场更清晰可见。这只不过是一张名不见经传的ASD罢了！
那一刻很让我有点心灰意冷。这堆器材价值数十万啊，看来这辈子都无法体会自己手中那些“名版”有多美了。我问骆师傅用LINN会不会声音更美。回答是不会。因为LINN盘的物理特性注定无法提供如此深潜、稳定的低频，低频细节也无法完全发掘出来。只要丧失任何细节整个音画就会随之褪色。要知道他自己是超级LINN迷，珍藏着一套顶级配置的LINN系统，只不过恐怕再没有发声的机会了。
在这个昂贵而调校相对很准确的系统里（包括房间效应）无论是听什么版本都能迅速分辨出声音取向的不同。后期刻片不好？复刻版不好？我只可以说“世事无绝对”。但是绝对能轻易知道这张唱片是不是你喜欢的声音，不管它是什么版。

深有同感！其实素质好的软盘调整、搭配得好的，声音也是可以很HIFI的，玩黑胶就是要尽力将唱片中的细节发掘出来啊
另一个出黑胶的帖子：
http://bbs.hifi168.com/bbs/showtopic-231849.aspx
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burt5177
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1405#
t T
发表于 2010-03-12 20:17 |只看该用户

晚饭前听了一遍这张，非常不错。旋律和伴奏分得非常清楚，左手控制得太好了，低声部和内声部的旋律演奏的非常清楚，慢板的几首音乐非常好，买这张的时候就知道品相不太理想但是内容还是挺吸引我的，我的学生基本上是用OP.10（12首）做手指练习的，每天都要过一遍，这张的头版是什么样子的？哪位仁兄有请贴一张。


以前在附中给孩子们上欣赏课的时候，经常给他们播放基辛演奏的录像，特别是基辛第一次录的肖邦的两首钢琴协奏曲那张CD，所以有的时候还是买一些基辛的唱片，以前见过他带红领巾的那张LP但是没买到，有机会买一张，这张的音效也不错，我倒是比较喜欢前苏联的唱片非常便宜，也可能是自从学音乐就用苏联的乐谱原因。
最后编辑burt5177 最后编辑于 2010-03-12 20:25:19
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sm163
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t T
发表于 2010-03-12 23:08 |只看该用户

帮看下这是什么臀，有没必要换下，上 GRAHAM B-44 第二代 Gold-SME。
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shinelb
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施奈尔贝

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发表于 2010-03-13 07:32 |只看楼主

切尔卡斯基是霍夫曼的学生，他以弹肖邦出名。
但他留给我最深印象的却是布索尼改编的巴赫《恰空》。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
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shinelb
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施奈尔贝

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发表于 2010-03-13 10:01 |只看楼主

原帖由 我爱LP 于 2010-3-12 1:30:00 发表
玩黑胶就是要尽力将唱片中的细节发掘出来啊  

说得对的。我以前用某牌子的入门级MC唱头，
会觉得一些唱片播放得很不流畅，给人一种断断续续的感觉，
音乐感不流畅。尤其交响曲播得不好，后来换了ZYX的唱头。
感觉好很多，交响曲基本上都过关了，就是乐器定位差一些，
基本上都可以接受了。
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shinelb
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施奈尔贝

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发表于 2010-03-13 16:42 |只看楼主

LP机前段时间坏了，后来换了一些零件，可能是在师傅的精心调教下。一些很一般的LP都能播得不错了。感觉场面和气势都比较好，声音密度很大。层次感和定位要差点，与CD效果是不同的。目前也没必要去买太多的好版次的LP了，普通的LP都有不错的效果了。看来把器材搞好点，在软件方面确实很省钱，目前也很少去买头版了。
照片 310.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2010/3/13 16:42:11 上传)

照片 310.jpg

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发表于 2010-03-13 18:01 |只看楼主

目前很少听发烧片，反而经常听一些偏门一点的曲目，更有意思。感觉黑胶系统要调教好是最关键的，前提是黑胶系统也不能太差。总之，这样大大省钱。黑胶系统大不了一次性大出血，但软件很省钱。这也是我最近实践过的一个经验：
照片 311.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2010/3/13 18:00:40 上传)

照片 311.jpg

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施奈尔贝

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发表于 2010-03-13 18:30 |只看楼主

这张巴托克头版在60年代，但她的80年代再版效果仍然不错。仍然很发烧，器材和调教搞好了，颠覆很多认识：
照片 312.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2010/3/13 18:30:26 上传)

照片 312.jpg

最后编辑shinelb 最后编辑于 2010-03-13 18:32:09
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burt5177
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发表于 2010-03-13 18:35 |只看该用户

非头版有很多不错的片子，应该多介绍一些这样的片子，特别是CD里不常见的。
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shinelb
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施奈尔贝

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发表于 2010-03-13 18:40 |只看楼主

原帖由 burt5177 于 2010-3-13 18:35:00 发表
非头版有很多不错的片子，应该多介绍一些这样的片子，特别是CD里不常见的。

非常对！只要器材和调教搞好，非头版的唱片效果也非常好的。
我以后的目标也是多买这些没有CD化或者还没买CD的版本。
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shinelb
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发表于 2010-03-13 19:33 |只看楼主

其实我的LP系统也不是什么高档货色。
我分析一下，
我刚开始玩LP的时候，
那时候唱头比较差，一般的黑胶播不好，但头版确实比较好。
直到最近，因为LP机已经出现问题了，
估计转盘转速已经出现问题了。
虽然换了比较好的唱头，但LP机仍然改善不大。
后来LP机干脆罢工了，不得不搬回雅乐修理。
修理好，本来我也没有抱太大希望。
前几天偶然播放了那张巴伦的《德意志安魂曲》，
没想到效果出人意料的好。
于是我试了几张很普通的LP，效果都不错。
所以我今天才谈一谈。
我的LP机其实不算贵的，
唱放和唱头都是朋友转让的。
但我现在觉得这样听就很好了，
也真正认识到“品相比版次重要”这句名言。
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我爱LP
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发表于 2010-03-14 00:21 |只看该用户

原帖由 sm163 于 2010-3-12 23:08:00 发表
帮看下这是什么臀，有没必要换下，上 GRAHAM B-44 第二代 Gold-SME。

[img=600,409]http://www.hiendlife.com/bbs/attachment

S兄唱盘配的唱臂应该是高度风或是高度风OEM的，结构简单实用，而且调整也容易，个人认为暂时没必要换，等玩上一段时间熟悉了再上GRAHAM不迟，毕竟GRAHAM的臂以新手来说调整是比较难的。
另一个出黑胶的帖子：
http://bbs.hifi168.com/bbs/showtopic-231849.aspx
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t T
发表于 2010-03-14 03:55 |只看楼主

最后再总结一下，前面说过的就不重复了：

1、调教和器材都要有一定素质，这样买软件省钱，当然头版也可以买一些（一般头版是要好一点的，但不是绝对的）。但大部分还是以黑胶资源最重要。

2、唱头很重要，是相对其他环节，其实各个环节都重要，但好唱头容易出效果，要与黑胶系统搭配好。

3、因为好的唱头很贵，所以要保护好。万一坏了，也不用着急，现在有人会修理。

4、黑胶的品相要比版次重要。

5、对声音效果的体会：一般上面第一点做好了，很多普通黑胶都能接受的。即使后期版、复刻版和日版都不应该排斥。

6、大师名演和黑胶资源是主要软件，但大师名演要贵点的。

7、不反对TAS，偶尔爆棚一下会倍增黑胶乐趣。

8、个人见解，仅供参考。
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ADWS
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ADWS

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t T
发表于 2010-03-14 10:35 |只看该用户

归根结底,黑胶比CD耐听,这是黑胶不死的原因.呵呵
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shinelb
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施奈尔贝

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发表于 2010-03-14 10:55 |只看楼主

原帖由 ADWS 于 2010-3-14 10:35:00 发表
归根结底,黑胶比CD耐听,这是黑胶不死的原因.呵呵

调整技术比较难，器材也贵，没有CD方便。
不过有些人就喜欢折腾黑胶，玩的乐趣吧。其实也很有情调的。
而且软件很多，价钱也便宜。有时听听TAS，
寻求一下刺激。呵呵
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ast654321
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t T
发表于 2010-03-14 12:22 |只看该用户

我觉得现在LP硬件的进步,进一步发掘了LP软件的优点,很有玩头,所以,有可能的话,上新的好一点的LP硬件,可能比玩老古董更简单有效一些.
发烧新兵,CD尚未玩好,又开始折腾LP
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shinelb
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施奈尔贝

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发表于 2010-03-14 15:02 |只看楼主

原帖由 ast654321 于 2010-3-14 12:22:00 发表
我觉得现在LP硬件的进步,进一步发掘了LP软件的优点,很有玩头,所以,有可能的话,上新的好一点的LP硬件,可能比玩老古董更简单有效一些.

我个人也是这种看法。但这种LP机往往很贵，不是一般人承受得起的。
玩古董可能HIFI性能差点，但也有人喜欢那种音乐味。
总之，各人所好吧。不管是玩什么都要根据自己的具体情况。
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