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楼主:shinelb

黑胶漫谈 [复制链接]

burt5177
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发表于 2010-03-04 21:21 |只看该用户

原帖由 shinelb 于 2010-3-4 20:25:00 发表
原帖由 burt5177 于 2010-3-4 20:07:00 发表
买这套唱片的时候抱有很大希望，听了以后不像想象的那样，为什么？是我的系统不行？

版次的问题。海菲兹的全套RCA小提琴协奏曲，这套估计是70年代后期的盒装。
我感觉有些盒装往往会差点的。小提琴音色可能会比较平淡，与头版有很大差别的，海菲兹这9首作品的头版我听过一些，音色非常好

换了唱针还没听过这套，刚才听了一下和以前听得不一样。器材要升级啊
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akennadun
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发表于 2010-03-04 22:50 |只看该用户

原帖由 novak 于 2010-3-4 18:48:00 发表
原帖由 shinelb 于 2010-3-4 17:58:00 发表
[quote] 原帖由 novak 于 2010-3-4 17:18:00 发表
我着急，否则听不过来了。我就找我喜爱的音乐，不计版次。

兄台玩黑胶的热情可以理解。我感觉玩黑胶最难的是技术和版次。对于技术，尤其一些理论方面的知识，很多我至今不懂


看图片，似乎是ED2的（十点钟位置，MAND IN ENGLAND)。
卡钦在DECCA录制了布拉姆斯全部的钢琴独奏作品，都是非常的不错。有盒装，也有单片。
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novak
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Algernon

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发表于 2010-03-04 23:25 |只看该用户

请问akennadun，十点钟时什么意思？我的是made in england，怎样知道是哪个ED？
我是喜欢卡钦的布拉姆斯，才买到四张。
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akennadun
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发表于 2010-03-04 23:55 |只看该用户

原帖由 novak 于 2010-3-4 23:25:00 发表
请问akennadun，十点钟时什么意思？我的是made in england，怎样知道是哪个ED？
我是喜欢卡钦的布拉姆斯，才买到四张。


卡钦演绎的布拉姆斯钢琴独奏作品，DECCA公司出版在 SXL 6000系列：6105、6118、6129、6160、6217、6219、6218等7张。
作为“十点位置”，是指在唱片中心标签的左上角，类似时钟的“十点”的位置。所谓DECCA的ED1的称号，俗称DECCA 的头版。在很多网站上都有详细的介绍，一般是指“十点位置”写着“ORIGINAL RECORDIN BY ”，同时在中心3cm位置，有一道很明显的凹槽，DECCA是银色大写字体，“FULL FREQUENCY STEREOPHONIC SOUND ”在宽大的银色带上。这样的标签，在DECCA SXL 2000系列里都有，在6000系列，大概维持到6300左右。
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发表于 2010-03-04 23:57 |只看该用户

原帖由 novak 于 2010-3-4 23:25:00 发表
请问akennadun，十点钟时什么意思？我的是made in england，怎样知道是哪个ED？
我是喜欢卡钦的布拉姆斯，才买到四张。

即时钟方向，如made in england在10点钟方向为ED2；如made in england在6点钟方向，则为ED1。
ED2的编号应在SXL6253-SXL6368之间。
却话巴山夜雨时
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akennadun
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发表于 2010-03-05 00:01 |只看该用户

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发表于 2010-03-05 00:08 |只看该用户

请教akennadun兄：俺一张双钢琴作品，Lab上并未标注产地，编号SXL6158，10点钟方向为“RIGINAL RECORDIN BY ”，为ED1。是否可以认为产地为英国？
DSCN5689.JPG (, 下载次数:0)

jpg(2010/3/5 0:08:21 上传)

DSCN5689.JPG

却话巴山夜雨时
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发表于 2010-03-05 00:19 |只看该用户

ED1也有二种，深沟位置分别是5mm、15mm，俺的这张是后者。
最后编辑610 最后编辑于 2010-03-05 00:22:08
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novak
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Algernon

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发表于 2010-03-05 00:20 |只看该用户

感谢两位指教！！！我的四张编号是6228、6260、6118和6219。
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yilinliulin

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发表于 2010-03-05 00:34 |只看该用户

原帖由 akennadun 于 2010-3-4 22:50:00 发表
原帖由 novak 于 2010-3-4 18:48:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2010-3-4 17:58:00 发表
[quote] 原帖由 novak 于 2010-3-4 17:18:00 发表
我着急，否则听不过来了。我就找我喜爱的音乐，不计版次。

兄台玩黑

是ED3，no-grooved。
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akennadun
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发表于 2010-03-05 00:51 |只看该用户

DECCA唱片的标签还是比较简单的，当然，如果非要深入研究，也有很多地方可以探讨，如刻盘号的顺序以及前后次序等等。

说的ED1的问题，其实这仅仅是对宽标DECCA是否是头版次的统称。

在SXL 2000系列中，有ED1、ED2、ED3的三个宽标，分别“RIGINAL RECORDIN BY “带凹槽、“ MADE IN ENGLAND ” 带凹槽、“ MADE IN ENGLAND ” 。

但到了SXL 6000系列，就出现了分化。首先是宽标与窄标并存了，据查昨早的一个头版是窄标的是 SXL 6447，但SXL 6448头版又是宽标了，但从SXL 6450以后，就未曾见过宽标的DECCA。所以，再往后的DECCA唱片就不在有ED1什么的来标定版次的描述了。

再回来说说SXL 6000系列的宽标。在SXL 6368前，起码都有“MADE IN ENGLAND ” 带凹槽的，唯一的例外是SXL 6355是“MADE IN ENGLAND ” 。在SXL 6369起到SXL 6450，没有凹槽的“MADE IN ENGLAND ” 就是ED1了。那么，在SXL 6368以前，哪些是有“ORIGINAL RECORDIN BY “带凹槽的呢？这个就有待大家一起统计积累了。

610兄，你所提的问题，我也没有过多的依据，但从经验上看，“ORIGINAL RECORDIN BY “一般都是英国压片的，目前没有见过其他国家压片的情况。

关于DECCA头版ED1的凹槽位置的问题，我印象中，本论坛曾有过非常激烈的争论，但帖子的主题不记得了，只记得双方各有各的道理。
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akennadun
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发表于 2010-03-05 00:54 |只看该用户

原帖由 novak 于 2010-3-5 0:20:00 发表
感谢两位指教！！！我的四张编号是6228、6260、6118和6219。


抱歉，是漏了一张SXL 6228。

但SXL 6260似乎不是卡钦的布拉姆斯吧，这张我没有，从资料上看，似乎不一样。
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我爱LP
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我爱LP

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发表于 2010-03-05 01:22 |只看该用户

原帖由 burt5177 于 2010-3-4 20:07:00 发表
买这套唱片的时候抱有很大希望，听了以后不像想象的那样，为什么？是我的系统不行？


70年代再版，应该是重新再刻模压制的了，系统越好越难听。当然前提是有早期的版本可供比较了。
另一个出黑胶的帖子：
http://bbs.hifi168.com/bbs/showtopic-231849.aspx
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novak
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Algernon

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发表于 2010-03-05 09:17 |只看该用户

原帖由 akennadun 于 2010-3-5 0:54:00 发表
原帖由 novak 于 2010-3-5 0:20:00 发表
感谢两位指教！！！我的四张编号是6228、6260、6118和6219。


抱歉，是漏了一张SXL 6228。

但SXL 6260似乎不是卡钦的布拉姆斯吧，这张我没有，从资料上看，似乎不一样。

我的VOL 4 的编号是6160，卖家写错了，唱片上是6160。你说得真对！另外在哪里看点钟呀？
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akennadun
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发表于 2010-03-05 09:25 |只看该用户

回复 1314# novak 的帖子

novak兄，将唱片的标签视为时钟盘面，正上方为“十二点位置”，这样，“十点位置”就明白了。
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Algernon

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发表于 2010-03-05 09:39 |只看该用户

再次感谢A兄的热情帮助！
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施奈尔贝

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发表于 2010-03-05 09:47 |只看楼主

原帖由 burt5177 于 2010-3-4 21:21:00 发表
换了唱针还没听过这套，刚才听了一下和以前听得不一样。器材要升级啊  

B老师：我觉得虽然头版是要好，但这套海菲兹9首全部要收齐头版，我觉得也没必要。这9首海菲兹也不是部部精彩的。您买了那套盒装，虽然声音差一点，我觉得也没关系。如果您特别喜欢某几首，可以再买几张头版的。对比一下，也很有乐趣。我最早听的头版是海菲兹苏格兰幻想曲，声音与CD完全不同的。尤其头版那种小提琴的音色是非常好听的，我觉得对重新认识海菲兹都有一定作用的。不过因为您是老师，我觉得还是把黑胶资源作为重点更好，我觉得头版不用买太多，有一些就行。就是最喜欢那几个录音要买头版。头版浩如烟海，不可能什么都买头版的。对于器材，一般2、3万的黑胶系统也不错的了，已经很容易识别版次，我感觉LP系统对唱片很敏感的。但音箱和功放也要跟得上。头版和器材都是无底洞，仅供参考。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
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burt5177
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发表于 2010-03-05 10:47 |只看该用户

原帖由 shinelb 于 2010-3-5 9:47:00 发表
原帖由 burt5177 于 2010-3-4 21:21:00 发表
换了唱针还没听过这套，刚才听了一下和以前听得不一样。器材要升级啊  

B老师：我觉得虽然头版是要好，但这套海菲兹9[font=宋体

我也是这么想的，我的音箱是朋友帮我做的，和清水亚当兄的都是同一个人做的，也是看见了亚当兄的箱子我才认出他是我多年的朋友。计划LP机1.5W唱放和唱针不含在内，我的功放也一般，这套唱片很便宜就买了，器材差不多就可以了听得过去就行了，唱片要丰富一点老听那些作品意义不大，我们主要还是要多了解作品，特别是当代的作品或者是演奏趋势。当今的演奏有点类似服装两三年就要更新，按照老一辈演奏家的方式去诠释音乐现在不太合适，这也是没办法发的。很多学生来听LP（很老的）特别是很少揉弦的演奏他们接受不了。比较遗憾的是我的朋友圈里没有人玩这个，没有时间去接触，等有了时间多接触接触玩LP朋友，我喜欢的东西比较多，但都不会很发烧差不多就可以，经济条件有限。照相摄像滑冰滑雪高清都玩一点，收集乐谱每年就花了我很多米，国外一本原版乐谱和一张头版差不多。买了乐谱就不能买头版就是这样，乐谱大家都能用。全国很多人使用的乐谱都出自我的手。每次国外的专家和教授来我都请他们帮我买一些乐谱和原文书籍过来，以后请他们帮我带一些LP来。
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burt5177
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发表于 2010-03-05 10:49 |只看该用户

这个帖子很好，能了解版次也能了解音乐，总之LP使我们的最爱（除了家庭以外）
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shinelb
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施奈尔贝

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发表于 2010-03-05 11:38 |只看楼主

回复 1318# burt5177 的帖子

虽然我是音乐业余爱好者，但也基本能理解您的一些看法和观点。其实我喜欢海菲兹和大卫这些人的唱片，这和我入门时受一些书籍的影响有关，那时候很少听当代作品，那时当代作品也不普及，可以说接触面也比较窄，长期以来，就听一些古典、浪漫派的作品。那时候音乐的一些入门的书籍也主要是谈海菲兹、自新大陆这些，当时没觉得什么，觉得也很好听。但从今天看来，确实有很大的局限性。我是没有受过音乐教育的，都是凭兴趣自学的。不过有一点我和老师您有点类似，就是爱好比较多，而音乐也听流行音乐，比如也听M2M、威斯特安拉这些。对音乐，我是听得比较杂的。即使是在今天，我有时也听一些8、90年代的流行音乐的，因为我是受那些音乐影响而喜欢上音乐的。喜欢海菲兹和古典浪漫派也和我入门听古典音乐有关。对现代作品，最近几年听过一些，有些喜欢。但当代音乐听得比较少，也希望老师您多做这方面的介绍。其实，很多音乐爱好者和我的情况类似的。但我认为艺术有时是不会过时的，我觉得海菲兹、大卫的演奏艺术和今天虽然不同，但仍然很有欣赏价值的。这就和绘画的文艺复兴一样，那些大师的作品在罗浮宫今天仍然有许多人去欣赏。
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