为了JBL 4343B 花本钱买了一对高丘脚架， 收到货彻底傻眼了 [复制链接]

quote:原發表者是 TankTopTony
    我覺得JOLY這名子不好啦，又不藝術，也不夠歐風，搞不好換一個讚一點的名子會更配它的聲音，一炮而紅。如果外型設計在好一點就更棒了。可走英國古典風，美國風，義大利風，現代風。好聲音也要好的造型配，大家才會更愛它，對不對？



我想一件喇叭要有好聲，
除了單體好之外，箱體結構亦是需要配合之處
我不懂怎麼設計喇叭箱，所以我猜想也許曹老有他自己的用意在。

外型上的確是可以再設計，畢竟看一堆義大利喇叭都打扮得超正點，
如果不走華麗方向，Ruark那種樸素的造型+細緻的金工，
也會有很大的加分作用，只是，曹老好像很討厭這種做法，
他常常批評"喇叭外觀怎麼越來越重要，聲音才是重點吧"
(我這很含蓄，曹老可凶了...)

不過請名家設計大概又是一筆大開銷，那這下Joly又更貴了

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Old Post 02-16-2004 04:51 PM     
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kd0079
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    quote:原發表者是 gss
    先聲明,小弟沒聽過!!
    聽音樂, 還是自己喜歡最重要
    它會被批評,
    也許是口味問題,
    也許是搭配問題,
    也許是空間問題,
    也許是經營策略問題.....
    套句某大說的話: 通常器材是沒問題地, 有問題的都是人
    我重點是要說甚麼呢?
    重點就是說: 恭喜!! 買到自己喜歡的東西, 不過, 買喇叭還是要聽過再買, 會像你這樣幸運的人不多!!



我現在想想也覺得自己當時怎麼這麼莽撞，
萬一買到不喜歡的話，Joly在二手界應該是超難賣出去的吧

在別的文章看到有網兄說想買一對來玩玩，不過我滿喜歡這對的，
所以麻煩自己去找Joly老曹玩啦～

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Old Post 02-16-2004 04:54 PM     
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kd0079
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    quote:原發表者是 shonida
    由於完全不知道Joly這喇叭...
    剛剛還在網路上搜尋過往的文章...
    還花了一些時間去看...
    我覺得...那位老闆也算是為強者...
    對自己的產品相當的有自信...
    以致於到了匪夷所思的地步...



我覺得Joly有很多想法是不錯的，甚至是真的有道理，
但糟糕的是在他如何表達他的想法上吧。

至於他常說他的喇叭沒人幫他賣，
也是出在他常說自己喇叭天下無敵又比其他便宜，
經銷商聽了此言，不管好或不好，當然是先out再說。

他對產品的自信以及負責程度，從他敢保證：
"舊的Joly喇叭使用一年折舊幾趴，可退回補差價升級"這一點看出。
只是自信心過度爆棚的時候，就會出現一些奇怪的言論，
像是"Joly尬掉BBC 3/5讓該系列停產"
唉...............這自我膨脹的程度就真的讓人無言以對................


附帶一提，當年為什麼Kef不提供做3/5的單體了？不明痼中原委咧。

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Old Post 02-16-2004 08:59 PM     
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pan
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    quote:原發表者是 kd0079


    像是"Joly尬掉BBC 3/5讓該系列停產"
    唉...............這自我膨脹的程度就真的讓人無言以對................



以這句話而論，我不認為JOLY太過膨脹．
3/5A的確是奇蹟：銷售量及二手價．但以聲音論，還沒到神主牌程度．
用過許多喇叭，最不會讓我懷念的就是3/5A（我曾擁有兩對不同廠牌），除了他的超高保值能力！

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Old Post 02-17-2004 09:56 PM     
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    quote:原發表者是 pan

    以這句話而論，我不認為JOLY太過膨脹．
    3/5A的確是奇蹟：銷售量及二手價．但以聲音論，還沒到神主牌程度．
    用過許多喇叭，最不會讓我懷念的就是3/5A（我曾擁有兩對不同廠牌），除了他的超高保值能力！




我想，理由是在Joly常說"是我讓BBC研發喇叭的部門裁撤"這一點吧。
雖然3/5的確沒什麼(我也聽過3/5，但是聲音並不像其他前述的讓我懷念)，
但是很難去想像只是因為被一對台灣喇叭打敗就不作了。

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Old Post 02-17-2004 10:07 PM     
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pan
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KEF不提供單體謠言很多，例如KEF提高售價，其他廠家不爽不想生產3/5A，有說是KEF自己生產3/5A，將精選單體藏私，其他廠家更不爽．當然都跟JOLY無關．
JOLY老闆其實還蠻客氣的，但廣告卻非常"醒目"，難免引人攻訐，在社會上做事，做人一樣很重要，JOLY就是壞在他的廣告．不過，對於國產音響業者，要在台灣生存確實很難．

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Old Post 02-17-2004 11:07 PM     
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    quote:原發表者是 pan
    KEF不提供單體謠言很多，例如KEF提高售價，其他廠家不爽不想生產3/5A，有說是KEF自己生產3/5A，將精選單體藏私，其他廠家更不爽．當然都跟JOLY無關．
    JOLY老闆其實還蠻客氣的，但廣告卻非常"醒目"，難免引人攻訐，在社會上做事，做人一樣很重要，JOLY就是壞在他的廣告．不過，對於國產音響業者，要在台灣生存確實很難．




只可惜廣告的負分太嚴重了。

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Old Post 02-17-2004 11:46 PM     
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廣告負分的背後的真實原因，我認為是許多人基於對於國產音響品的不信任及輕蔑！
其實進口音響的廣告一樣有的很"醒目"，但卻不會掀起攻擊風潮，我非常懷疑攻擊者究竟有沒有仔細聽過joly喇叭，或者只看到joly廣告文案：一支喇叭可以聽到立體聲，某些進口喇叭聲音會傷腦神經，就好像貓看到老鼠，不嘻弄嘲笑一番會對不起自己。如果錄音是立體聲錄音，一支喇叭當然聽不到立體聲，但如果 mono錄音,一支喇叭所聽的就是錄音的全部(也沒有立體聲可言)，至於難聽的聲音會不會傷腦筋，當然會啊，不只傷腦筋，而且還傷心呢。
我想就算joly的廣告謙虛的就像一隻狗一樣，一樣很難做起來，去看看同時期國產音響業者，要不是倒閉，就是變成網購，或是為趣味者少量生產，他們以前的廣告可是謙虛的很，一樣難逃宿命。雅瑟算是異數，不過它也是靠代工起來。
支持國產音響在台灣音響圈已經是件難以啟齒之事，尤其是當你玩過許多年，一群同好都是進口音響的愛用者時，使用國產音響便成為一項原罪（證明你的耳力不好？或是財力薄弱？不能擠身上流社會），雖然國產音響不見得都很優秀，同理進口音響也是一堆濫竽充數，我的想法是好音響就應該獲得掌聲，管它是進口或國產。

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Old Post 02-18-2004 10:32 AM     
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kd0079
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    quote:原發表者是 pan
    廣告負分的背後的真實原因，我認為是許多人基於對於國產音響品的不信任及輕蔑！
    其實進口音響的廣告一樣有的很"醒目"，但卻不會掀起攻擊風潮，我非常懷疑攻擊者究竟有沒有仔細聽過joly喇叭，或者只看到joly廣告文案：一支喇叭可以聽到立體聲，某些進口喇叭聲音會傷腦神經，就好像貓看到老鼠，不嘻弄嘲笑一番會對不起自己。如果錄音是立體聲錄音，一支喇叭當然聽不到立體聲，但如果 mono錄音,一支喇叭所聽的就是錄音的全部(也沒有立體聲可言)，至於難聽的聲音會不會傷腦筋，當然會啊，不只傷腦筋，而且還傷心呢。
    我想就算joly的廣告謙虛的就像一隻狗一樣，一樣很難做起來，去看看同時期國產音響業者，要不是倒閉，就是變成網購，或是為趣味者少量生產，他們以前的廣告可是謙虛的很，一樣難逃宿命。雅瑟算是異數，不過它也是靠代工起來。
    支持國產音響在台灣音響圈已經是件難以啟齒之事，尤其是當你玩過許多年，一群同好都是進口音響的愛用者時，使用國產音響便成為一項原罪（證明你的耳力不好？或是財力薄弱？不能擠身上流社會），雖然國產音響不見得都很優秀，同理進口音響也是一堆濫竽充數，我的想法是好音響就應該獲得掌聲，管它是進口或國產。



[先為Joly，華安，BASO(前Tydix)鼓鼓掌]

嗯，不少人看到國產音響，就先往卡拉OK，唱歌用的方面去想，
再不然就是不相信製作品質，和設計者對聲音的品味。

另外，我覺得媒體的能見度上也是個原因吧，
記得以前的音響雜誌中，國產音響的消息與廣告實在不多，
對當時堪稱國產之光的38度C，評語也不是很盛讚。
很多音響迷是看著這些雜誌整理出自己的一套標準，
當已經建立起對舶來品的品味(說難聽點，有些根本是虛榮)，
又無法接收國產Hi-Fi的訊息時，對國產音響的感覺，
大概就只能停留在既定的第一印象中，例如代工，仿冒，品味差...等。
(說也奇怪，世界各國對自己國家的產品都很愛護，台灣卻不是那回事呢)

最近，不知道是什麼緣故，音響雜誌最近對國產音響好像很愛護喔。
像是風風光光的Calix，文聲，俊金，不可不提的就是茂凱，
劉茂良振振有詞地寫信反K音響論壇對他機器的評價，真是夠氣魄。

不知道耶，說不定再過一段時間音響論壇甚至會去採訪Joly喔～

最後編輯 kd0079 在 02-19-2004 的 12:22 AM

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我於92年去JOLLY買一對J300L當電腦喇叭.聲音好低頻Q.確實不輸3萬左右的喇叭聲.跟老闆聊過.他研究單體.音箱十幾年.花了不少COCO不斷改進.這點我願意給他掌聲.或許不善於打廣告造成不少風波.其平面聲膜單體確有過人之處.去試聽比較發現不須搭配高級器材也可以輕輕鬆鬆享受音樂.(各位大大我只是說自己想法.如有不對還請原諒).

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Old Post 02-19-2004 05:48 AM     
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    quote:原發表者是 kd0079


    [先為Joly，華安，BASO(前Tydix)鼓鼓掌]

    嗯，不少人看到國產音響，就先往卡拉OK，唱歌用的方面去想，
    再不然就是不相信製作品質，和設計者對聲音的品味。

    另外，我覺得媒體的能見度上也是個原因吧，
    記得以前的音響雜誌中，國產音響的消息與廣告實在不多，
    對當時堪稱國產之光的38度C，評語也不是很盛讚。
    很多音響迷是看著這些雜誌整理出自己的一套標準，
    當已經建立起對舶來品的品味(說難聽點，有些根本是虛榮)，
    又無法接收國產Hi-Fi的訊息時，對國產音響的感覺，
    大概就只能停留在既定的第一印象中，例如代工，仿冒，品味差...等。
    (說也奇怪，世界各國對自己國家的產品都很愛護，台灣卻不是那回事呢)

    最近，不知道是什麼緣故，音響雜誌最近對國產音響好像很愛護喔。
    像是風風光光的Calix，文聲，俊金，不可不提的就是茂凱，
    劉茂良振振有詞地寫信反K音響論壇對他機器的評價，真是夠氣魄。

    不知道耶，說不定再過一段時間音響論壇甚至會去採訪Joly喔～




要得到掌聲,首先懂得尊重別人.
每次看國產品的廣告,音響大展國產品.
一堆長得像是audio research,threshold,sonus faber electa amator,avalon,wilson audio watt&puppy,west lake.的產品就覺反感.
對自己沒信心,又不尊重別人的創意,我實在不會對它們寄予期望.

文聲至少好得多.也自然在國際上獲得掌聲.

J牌喇叭我不予置評,音響展短暫的不良印像不代表真的不好.
不過整天對別人炮火猛烈的廠家,能真正有多少本事有待時間印證.

虛懷若谷才能更上一層.
整天在門內叫囂永遠也只能在台灣罵人.

    
kd0079
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    quote:原發表者是 R. Yang

    要得到掌聲,首先懂得尊重別人.
    每次看國產品的廣告,音響大展國產品.
    一堆長得像是audio research,threshold,sonus faber electa amator,avalon,wilson audio watt&puppy,west lake.的產品就覺反感.
    對自己沒信心,又不尊重別人的創意,我實在不會對它們寄予期望.

    文聲至少好得多.也自然在國際上獲得掌聲.

    J牌喇叭我不予置評,音響展短暫的不良印像不代表真的不好.
    不過整天對別人炮火猛烈的廠家,能真正有多少本事有待時間印證.

    虛懷若谷才能更上一層.
    整天在門內叫囂永遠也只能在台灣罵人.



俊金，可利士，BASO會長得跟你提的那一大票國外牌"很像"？
甚至是Joly那不少人詬病的造型，又會像國外嘛？

Joly的廣告劍矇劍，老曹可有抄襲過國外的創意發明？
可利士，BASO又是抄誰的外型？
華安也是聳擱有力，那個粉紅懸邊還真找不到第二家敢掛(除了PA...)。

再說，文聲也只是抓住了與YBA合作這個機會而已，
國內外現在都把文聲當作"低價的YBA"看待，
雖然說Audio Refinement是真的很棒的國產品，
但是捫心自問，把它當作"YBA的台灣子牌"跟當作一個國外名牌有什麼分別？
我們眼睛裡面的到底是黃祈本多，還是Yves-Bernard Andre多？
不是說文聲不好，而是當沒有YBA這層光環，Audio Refinement又是什麼？

不可否認，國內的確一大堆仿牌，甚至連鸚鵡螺都仿得有模有樣，
攔路小貨車賣的一些Sunas Feber之類的鬼牌子更是多不勝數，
他們可曾躍上你我心中的"優秀"？想都不要想不是嗎？
只可惜，真正優秀的國產音響受到的待遇卻跟這些路邊仿牌沒差多少，
外國的月亮還是又圓又大，還好最近國產的月亮好像也圓起來了，
越來越多人能正眼看自家作的東西，好事一樁。

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Old Post 02-19-2004 02:45 PM     
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R. Yang
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本不想說得太明白,但既然如此:

1.我並非指著品牌叫陣,也不討厭calix,俊金.反而頗為欣賞.請心平氣和一點.

(1)其實和國外有經驗的廠家合作,也是提高聲音品味的方式.國內大廠所欠的就是那畫龍點睛的品味.
所以calix與日本設計師荒木先生合作,及文聲之於yba,俊金之於TAD,都是很正面的.
拿掉yba的光環-----文聲仍是我尊敬的廠商.
資歷夠久的話您應該知道是國內自製音響的先驅.態度也比一些亂抄一氣的國產廠家用心.用過它15年前家橡皮+不鏽鋼合成腳錐再來批評它.此時Steve Mccormack, Goldmund的角錐調聲理論才剛開始!!!

(2)一堆大小avalon的茂x,使用dynaudio單體,卻充滿各國名機造型(sonus faber,wilson audio,pse....)的regxx,某電子零件大本營的仿audio research 機殼,國產平價音響霸主仿threshold的後級.....要不要說得這麼白?

(3)想到Jx我就聯想到義和團.不是聲音,是態度.也許jx在某些人耳中有如天籟,不過我一向不認為高傲至極,四處砲打別人的廠商會有多大的成就.

2.聽音樂就是一項悠閒愉快的事,且講一點品味.看到這些抄襲嫌疑嚴重的產品,只能讓人懷疑國產音響還有多長的路要走??

******與其偷偷抄得不倫不類,不如光明正大和別人合作*********

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Old Post 02-19-2004 04:04 PM     
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R. Yang
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    quote:原發表者是 R. Yang
    本不想說得太明白,但既然如此:

    1.我並非指著品牌叫陣,也不討厭calix,俊金.反而頗為欣賞.請心平氣和一點.不過看您上述的說辭,恐怕對音響涉獵不深.
    俊金和TAD(Technical Audio Device)不只是像,是一模一樣.
    紅色單體旋邊:恐怕只有您不知道,這幾年一家退出台灣市場的美國老牌廠家Cerwin Vega(超過40年),紅色單體懸邊就是它家正字標記.
    至於calix小喇叭像不像N805,自己看看不就知道了.


    (1)其實和國外有經驗的廠家合作,也是提高聲音品味的方式.國內大廠所欠的就是那畫龍點睛的品味.
    所以calix與日本設計師荒木先生合作,及文聲之於yba,俊金之於TAD,都是很正面的.
    拿掉yba的光環-----文聲仍是我尊敬的廠商.
    資歷夠久的話您應該知道是國內自製音響的先驅.態度也比一些亂抄一氣的國產廠家用心.用過它15年前家橡皮+不鏽鋼合成腳錐再來批評它.此時Steve Mccormack, Goldmund的角錐調聲理論才剛開始!!!

    (2)一堆大小avalon的茂x,使用dynaudio單體,卻充滿各國名機造型(sonus faber,wilson audio,pse....)的regxx,某電子零件大本營的仿audio research 機殼,國產平價音響霸主仿threshold的後級.....要不要說得這麼白?

    (3)想到Jx我就聯想到義和團.不是聲音,是態度.也許jx在某些人耳中有如天籟,不過我一向不認為高傲至極,四處砲打別人的廠商會有多大的成就.

    2.聽音樂就是一項悠閒愉快的事,且講一點品味.看到這些抄襲嫌疑嚴重的產品,只能讓人懷疑國產音響還有多長的路要走??

    ******與其偷偷抄得不倫不類,不如光明正大和別人合作*********

最後編輯 R. Yang 在 02-19-2004 的 04:17 PM

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    大鍋說得好,同感.

    quote:原發表者是 R. Yang
    本不想說得太明白,但既然如此:

    1.我並非指著品牌叫陣,也不討厭calix,俊金.反而頗為欣賞.請心平氣和一點.

    (1)其實和國外有經驗的廠家合作,也是提高聲音品味的方式.國內大廠所欠的就是那畫龍點睛的品味.
    所以calix與日本設計師荒木先生合作,及文聲之於yba,俊金之於TAD,都是很正面的.
    拿掉yba的光環-----文聲仍是我尊敬的廠商.
    資歷夠久的話您應該知道是國內自製音響的先驅.態度也比一些亂抄一氣的國產廠家用心.用過它15年前家橡皮+不鏽鋼合成腳錐再來批評它.此時Steve Mccormack, Goldmund的角錐調聲理論才剛開始!!!

    (2)一堆大小avalon的茂x,使用dynaudio單體,卻充滿各國名機造型(sonus faber,wilson audio,pse....)的regxx,某電子零件大本營的仿audio research 機殼,國產平價音響霸主仿threshold的後級.....要不要說得這麼白?

    (3)想到Jx我就聯想到義和團.不是聲音,是態度.也許jx在某些人耳中有如天籟,不過我一向不認為高傲至極,四處砲打別人的廠商會有多大的成就.

    2.聽音樂就是一項悠閒愉快的事,且講一點品味.看到這些抄襲嫌疑嚴重的產品,只能讓人懷疑國產音響還有多長的路要走??

    ******與其偷偷抄得不倫不類,不如光明正大和別人合作*********


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    quote:原發表者是 R. Yang
    本不想說得太明白,但既然如此:
    1.我並非指著品牌叫陣,也不討厭calix,俊金.反而頗為欣賞.請心平氣和一點.
    (1)其實和國外有經驗的廠家合作,也是提高聲音品味的方式.國內大廠所欠的就是那畫龍點睛的品味.
    所以calix與日本設計師荒木先生合作,及文聲之於yba,俊金之於TAD,都是很正面的.
    拿掉yba的光環-----文聲仍是我尊敬的廠商.
    資歷夠久的話您應該知道是國內自製音響的先驅.態度也比一些亂抄一氣的國產廠家用心.用過它15年前家橡皮+不鏽鋼合成腳錐再來批評它.此時Steve Mccormack, Goldmund的角錐調聲理論才剛開始!!!
    (2)一堆大小avalon的茂x,使用dynaudio單體,卻充滿各國名機造型(sonus faber,wilson audio,pse....)的regxx,某電子零件大本營的仿audio research 機殼,國產平價音響霸主仿threshold的後級.....要不要說得這麼白?
    (3)想到Jx我就聯想到義和團.不是聲音,是態度.也許jx在某些人耳中有如天籟,不過我一向不認為高傲至極,四處砲打別人的廠商會有多大的成就.
    2.聽音樂就是一項悠閒愉快的事,且講一點品味.看到這些抄襲嫌疑嚴重的產品,只能讓人懷疑國產音響還有多長的路要走??

    ******與其偷偷抄得不倫不類,不如光明正大和別人合作*********




小弟資歷不長，對國內音響了解也淺，今回是受教了。

Joly的成就我想是有的，可以去聽聽那顆3吋單體的低音，
沉潛細緻比不少5，6吋的還優勝，這可不是仿來的。

而且Joly喜歡用簡陋器材，但是整個組合還是可以不出惡聲，
他也常說"雖說效率只82db，但20W就能推得有聲有色，100瓦可美呆了"，
我現在用35W的MF-B1推，的確如他所說，小空間也爆得起來。

儘管如此，Joly在對外廣告上的盛氣凌人還是不妥，
雖然他其實很客氣，對學生很和藹...。

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Old Post 02-19-2004 05:50 PM     
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pan
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我同意有時做人比做事更重要，在音響圈裡更是如此，就算她家賣的東西普普，但一樣有漂亮的銷售成績。但是，如果做人差但器材聲音卻不差，是否要以人廢言？（再說一次，我以前接觸到的joly老闆真的很客氣，就這一點我不認為他做人差，比起大多數代理商老闆業務簡直客氣太多了）
我想沒有人買進口音響前先判斷製造商老闆是否溫良恭檢讓，或是代理商廣告文案是多麼謙虛有理教化人心，但為何對於joly就會先看廣告不爽，然後就認為他家的東西沒多大成就？準此以言，那些脾氣暴躁又古怪有喜歡到處放炮的古代文人墨客，他們寫（畫）出來的作品一樣沒水準？
對於聲音，每個人都不同主觀判斷，沒有是非高下，但判斷之前，應該是仔細聽過它的聲音表現再做決定，而不是只憑老闆作風或是廣告文案就先未仆先知。當然，如果就是認為老闆作風或廣告非常不爽，那也沒關係，畢竟消費就是一種心理投射行為，但是請直接批評老闆作風或是廣告，這跟她家產品如何沒有關係。

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Old Post 02-20-2004 10:25 AM     
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L-louis
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我當學生時聽過他家產品，外表確實醜，聲音確實優
高頻飄逸，低頻結實有形體，廣告確實沒水準
老闆確實窩壤（以一個生意人而言），大傢伙的單價確實不低（現在更是）
老闆如果只是一個RD的頭，不是總經理，
以他家的產品而言，這家公司應該會成功，而不是零零落落。

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Old Post 02-20-2004 04:06 PM     
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dream
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    quote:原發表者是 pan
    支持國產音響在台灣音響圈已經是件難以啟齒之事，尤其是當你玩過許多年，一群同好都是進口音響的愛用者時，使用國產音響便成為一項原罪（證明你的耳力不好？或是財力薄弱？不能擠身上流社會），雖然國產音響不見得都很優秀，同理進口音響也是一堆濫竽充數，我的想法是好音響就應該獲得掌聲，管它是進口或國產。



pan 兄支持國產音響的立場給予支持
但是上面的評論會不會也有過猶不及之可能?

東西好不好聽、值不值這個錢比較重要，生產地、設計者、線路、材料，都不是真正的考慮點。喔，對了，小弟也算外貌協會成員。更正一下，是聲音和外貌才是考慮重點

小弟常向人推薦雅瑟的喇叭，雖然他家的前級叫人不敢恭維，雖然小弟多年來沒有使用一件國產品 (國產 DIY 套件不算)


__________________
Clearaudio Champion II + TQ-1 > ? > WilsonAudio Sophia

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Old Post 02-23-2004 06:57 PM     
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jasonhustock
二星級會員


註冊日期： Jan 2003
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    基本上 在我聽來 JOLY真的不怎麼樣

我聽過他家小中大三種大小的揚聲器
實在聽不出來哪裡好 高音飄逸？ 低音潛沈？
尤其是最小的那對 根本像就像是從罐頭裡面發出來的音樂
聲音全部包在揚聲器裡面ㄌ 讓人覺得相當不舒服

聲音好壞 有人說見仁見智 是不該把人家批評成這個樣子
愛用國貨！？ 沒這個道理！
尤其在今天有一堆台灣廠商 自以為是的把自己的產品定價定到天上！
然後說自己的東西有多好多棒
然後當自己遭受批評時 又說別人是崇洋媚外的幫兇

台灣廠商現在好像都有個心態 搞個產品 然後把定價弄個頂高
最好再找個雜誌讚美幾句 然後消費者就開始對他產生好感
在有好感的情況下 加上『愛國』心態 就開始邊聽邊想像 這個產品真有多棒多好

哈哈 HIEND如果是這樣搞的 真能靠這樣賺錢 我也真為他們感到高興

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Old Post 02-24-2004 08:37 AM     
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L-louis
三星級會員


註冊日期： Feb 2003
居住地: 台中
共發表: 800 篇文章
精華:0 積分:18
    

jasonhustock這位仁兄：
你的話怪怪的，好像不是心平氣和的在說一件事，
倒像是明確的在批評。沒必要吧

有一點扁味

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Old Post 02-24-2004 12:09 PM     
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R. Yang
四星級會員


註冊日期： Aug 2002
居住地: 台北市
共發表: 2942 篇文章
精華:1 積分:644
    

不必為了好不好聽傷和氣.

音響本就是這樣,無法討好每個人.

受歡迎的品牌如B&W,Harbeth,Spendor,Dynaudio,PMC只是覺得好聽的人比較多.絕不是每個人都認為如此.

但也不必為了別人不認同就發脾氣.
我也不覺得joly好聽,多年前音響展老闆與AR,JBL..... AB test .
我就覺得比較不喜歡joly.

但我想我應該不是joly老闆所說的,腦神經已經受損了吧!

聽個音樂,何苦如此叫陣互罵!!!

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Old Post 02-24-2004 01:19 PM     
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jasonhustock
二星級會員


註冊日期： Jan 2003
居住地:
共發表: 212 篇文章
精華:0 積分
    唉 只是對這幾年國產音響的一些想法

可能我上面的話說得重些
但實在是有感而發 不習慣還請多包涵

    
kd0079
ウェスタンラリアット

註冊日期： Oct 2002
居住地: 高雄市
共發表: 668 篇文章
精華:0 積分:33
    

我覺得回歸基本面比較好，
有些人喜歡有得聽又有得看的義大利美叭，
有些人著眼於單體水準選擇德法高科技叭，
有些人則耳聽為信還可以跟老闆喇咧地愛用國貨，

各自有各自的出發點，像小弟一樣連聽都沒聽過就買真是危險。
重要的是自己喜不喜歡，這是很個人化的。

因為不喜歡就覺得爛是滿反智的思維，
若是有客觀標準來評估也許可以得到比較有力的結果。

這也是我即使用Joly喇叭，亦不會去照著廣告攻擊別家喇叭的緣故。

不過之前說到價格，其實Joly真的要比起來，也不會貴到哪裡去。
(光就那對小叭的魅力，定價10K還滿值得。)
至於大傢伙怎麼定價，反正也不曉得賣不賣得出去。

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Old Post 02-24-2004 02:20 PM     
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jefffy
二星級會員


註冊日期： Aug 2003
居住地:
共發表: 222 篇文章
精華:0 積分:0
    ...

個人認為....
爽度
才是最重要的.....
用的爽就好...

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Old Post 02-24-2004 05:01 PM     
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pan
五星級會員


註冊日期： May 2001
居住地: 台北市
共發表: 4695 篇文章
精華:0 積分:58
    

我已經說過，聲音好聽與否是很主觀的事，沒有高下之別，也沒有對錯．但我所反對的是，沒有聽到聲音，只看到他的廣告就一昧嘲諷．當然喇叭外觀絕對是重要之點，以我的審美觀，我絕對承認JOLY外觀很醜，如果您也認為他很醜而討厭它，我們只是所見略同，但我不會因為討厭他的外觀而牽拖否認他的聲音．

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Old Post 02-24-2004 10:02 PM     
pan 是離線 擊點觀看 pan 的個人資料 給 pan 寄一封悄悄話 Find more posts by pan 把 pan 加到您的好友列表     給寫好文章的會員積分編輯/刪除文章 回覆/引用
    
    
L-louis
三星級會員


註冊日期： Feb 2003
居住地: 台中
共發表: 800 篇文章
精華:0 積分:18
    

沒錯啦，爽就對啦，管他別人

lkw5241t
二星級會員


註冊日期： Apr 2003
居住地: 文山區興隆路
共發表: 292 篇文章
精華:0 積分:0
  

其實我再學生時即去汀洲路聽過
實在是還不錯,只是真的不喜歡他的外型與單體顏色
所以沒買
但是真的還不錯
只是他大一點的喇叭實在也不便宜
-------
tangfs
三星級會員


註冊日期： Feb 2002
居住地: 屏東市
共發表: 693 篇文章
精華:0 積分:0
    謙虛而已

沒人說他家的喇叭不能聽
只是
也不可能如他自己宣稱的如此飛天遁地吧
如果老闆能謙虛踏實一點
我想會好一點吧
ANYWAY

恭喜有好音樂可聽 這才是最重要的

-------------
Masa
五星級會員


註冊日期： Mar 2002
居住地: 第3行星
共發表: 4680 篇文章
精華:0 積分:131
  

免歹勢! 個人有幸聽過Joly最小的喇叭(不知道是否就是J300L)，還不錯。
-----------
airjack
三星級會員


註冊日期： Apr 2001
居住地: 台灣
共發表: 594 篇文章
精華:0 積分:0
  

小弟目前聽過的Joly搭配的器材都不太好,所以一直未見其真正實力...........
小弟是認為連音響展上的Joly都搭的很差,不過老闆堅持搭的很好我也無話..........
--------------------
gss
二星級會員


註冊日期： Apr 2002
居住地: 台中縣
共發表: 309 篇文章
精華:0 積分:0
  

先聲明,小弟沒聽過!!
聽音樂, 還是自己喜歡最重要
它會被批評,
也許是口味問題,
也許是搭配問題,
也許是空間問題,
也許是經營策略問題.....
套句某大說的話: 通常器材是沒問題地, 有問題的都是人
我重點是要說甚麼呢?
重點就是說: 恭喜!! 買到自己喜歡的東西, 不過, 買喇叭還是要聽過再買, 會像你這樣幸運的人不多!!

--------------------
quote:原發表者是 Masa
    免歹勢! 個人有幸聽過Joly最小的喇叭(不知道是否就是J300L)，還不錯。




你說的是否是一對高高瘦瘦扁扁黃黃，看起來站得不很穩的喇叭？
(J300L只有黃木貼皮....無言)
如果符合的話，就是它了，Joly最便宜的型號J300L

我也是覺得這一對C/P夠高，雖然它從六千六漲到現在一萬一對，
但可以跟兩三萬之譜的書架喇叭(我最前頭寫的那幾位)擺在一起，
聲音各有特色，讓人感動。

而且那個單體真的還滿神奇的，3吋就可以當低音下到80hz...
(量感還是無法要求啦)有時候真的還不太敢相信...

最後編輯 kd0079 在 02-16-2004 的 01:06 PM
----------------------
shonida
三星級會員


註冊日期： Jan 2003
居住地: 台中
共發表: 569 篇文章
精華:0 積分:6
  

由於完全不知道Joly這喇叭...
剛剛還在網路上搜尋過往的文章...
還花了一些時間去看...
我覺得...那位老闆也算是為強者...
對自己的產品相當的有自信...
以致於到了匪夷所思的地步...
-----------------------
quote:原發表者是 TankTopTony
    我覺得JOLY這名子不好啦，又不藝術，也不夠歐風，搞不好換一個讚一點的名子會更配它的聲音，一炮而紅。如果外型設計在好一點就更棒了。可走英國古典風，美國風，義大利風，現代風。好聲音也要好的造型配，大家才會更愛它，對不對？



我想一件喇叭要有好聲，
除了單體好之外，箱體結構亦是需要配合之處
我不懂怎麼設計喇叭箱，所以我猜想也許曹老有他自己的用意在。

外型上的確是可以再設計，畢竟看一堆義大利喇叭都打扮得超正點，
如果不走華麗方向，Ruark那種樸素的造型+細緻的金工，
也會有很大的加分作用，只是，曹老好像很討厭這種做法，
他常常批評"喇叭外觀怎麼越來越重要，聲音才是重點吧"
(我這很含蓄，曹老可凶了...)

不過請名家設計大概又是一筆大開銷，那這下Joly又更貴了
---------------------
    quote:原發表者是 shonida
    由於完全不知道Joly這喇叭...
    剛剛還在網路上搜尋過往的文章...
    還花了一些時間去看...
    我覺得...那位老闆也算是為強者...
    對自己的產品相當的有自信...
    以致於到了匪夷所思的地步...



我覺得Joly有很多想法是不錯的，甚至是真的有道理，
但糟糕的是在他如何表達他的想法上吧。

至於他常說他的喇叭沒人幫他賣，
也是出在他常說自己喇叭天下無敵又比其他便宜，
經銷商聽了此言，不管好或不好，當然是先out再說。

他對產品的自信以及負責程度，從他敢保證：
"舊的Joly喇叭使用一年折舊幾趴，可退回補差價升級"這一點看出。
只是自信心過度爆棚的時候，就會出現一些奇怪的言論，
像是"Joly尬掉BBC 3/5讓該系列停產"
唉...............這自我膨脹的程度就真的讓人無言以對................


附帶一提，當年為什麼Kef不提供做3/5的單體了？不明痼中原委咧。
---------
pan
五星級會員


註冊日期： May 2001
居住地: 台北市
共發表: 4695 篇文章
精華:0 積分:58
  

廣告負分的背後的真實原因，我認為是許多人基於對於國產音響品的不信任及輕蔑！
其實進口音響的廣告一樣有的很"醒目"，但卻不會掀起攻擊風潮，我非常懷疑攻擊者究竟有沒有仔細聽過joly喇叭，或者只看到joly廣告文案：一支喇叭可以聽到立體聲，某些進口喇叭聲音會傷腦神經，就好像貓看到老鼠，不嘻弄嘲笑一番會對不起自己。如果錄音是立體聲錄音，一支喇叭當然聽不到立體聲，但如果 mono錄音,一支喇叭所聽的就是錄音的全部(也沒有立體聲可言)，至於難聽的聲音會不會傷腦筋，當然會啊，不只傷腦筋，而且還傷心呢。
我想就算joly的廣告謙虛的就像一隻狗一樣，一樣很難做起來，去看看同時期國產音響業者，要不是倒閉，就是變成網購，或是為趣味者少量生產，他們以前的廣告可是謙虛的很，一樣難逃宿命。雅瑟算是異數，不過它也是靠代工起來。
支持國產音響在台灣音響圈已經是件難以啟齒之事，尤其是當你玩過許多年，一群同好都是進口音響的愛用者時，使用國產音響便成為一項原罪（證明你的耳力不好？或是財力薄弱？不能擠身上流社會），雖然國產音響不見得都很優秀，同理進口音響也是一堆濫竽充數，我的想法是好音響就應該獲得掌聲，管它是進口或國產。
先為Joly，華安，BASO(前Tydix)鼓鼓掌]

嗯，不少人看到國產音響，就先往卡拉OK，唱歌用的方面去想，
再不然就是不相信製作品質，和設計者對聲音的品味。

另外，我覺得媒體的能見度上也是個原因吧，
記得以前的音響雜誌中，國產音響的消息與廣告實在不多，
對當時堪稱國產之光的38度C，評語也不是很盛讚。
很多音響迷是看著這些雜誌整理出自己的一套標準，
當已經建立起對舶來品的品味(說難聽點，有些根本是虛榮)，
又無法接收國產Hi-Fi的訊息時，對國產音響的感覺，
大概就只能停留在既定的第一印象中，例如代工，仿冒，品味差...等。
(說也奇怪，世界各國對自己國家的產品都很愛護，台灣卻不是那回事呢)

最近，不知道是什麼緣故，音響雜誌最近對國產音響好像很愛護喔。
像是風風光光的Calix，文聲，俊金，不可不提的就是茂凱，
劉茂良振振有詞地寫信反K音響論壇對他機器的評價，真是夠氣魄。

不知道耶，說不定再過一段時間音響論壇甚至會去採訪Joly喔～

-----------------
HLC
一星級會員


註冊日期： Jul 2002
居住地: 台北縣永和市
共發表: 99 篇文章
精華:0 積分:0
  

我於92年去JOLLY買一對J300L當電腦喇叭.聲音好低頻Q.確實不輸3萬左右的喇叭聲.跟老闆聊過.他研究單體.音箱十幾年.花了不少COCO不斷改進.這點我願意給他掌聲.或許不善於打廣告造成不少風波.其平面聲膜單體確有過人之處.去試聽比較發現不須搭配高級器材也可以輕輕鬆鬆享受音樂.(各位大大我只是說自己想法.如有不對還請原諒).
----------------
  quote:原發表者是 R. Yang

    要得到掌聲,首先懂得尊重別人.
    每次看國產品的廣告,音響大展國產品.
    一堆長得像是audio research,threshold,sonus faber electa amator,avalon,wilson audio watt&puppy,west lake.的產品就覺反感.
    對自己沒信心,又不尊重別人的創意,我實在不會對它們寄予期望.

    文聲至少好得多.也自然在國際上獲得掌聲.

    J牌喇叭我不予置評,音響展短暫的不良印像不代表真的不好.
    不過整天對別人炮火猛烈的廠家,能真正有多少本事有待時間印證.

    虛懷若谷才能更上一層.
    整天在門內叫囂永遠也只能在台灣罵人.



俊金，可利士，BASO會長得跟你提的那一大票國外牌"很像"？
甚至是Joly那不少人詬病的造型，又會像國外嘛？

Joly的廣告劍矇劍，老曹可有抄襲過國外的創意發明？
可利士，BASO又是抄誰的外型？
華安也是聳擱有力，那個粉紅懸邊還真找不到第二家敢掛(除了PA...)。

再說，文聲也只是抓住了與YBA合作這個機會而已，
國內外現在都把文聲當作"低價的YBA"看待，
雖然說Audio Refinement是真的很棒的國產品，
但是捫心自問，把它當作"YBA的台灣子牌"跟當作一個國外名牌有什麼分別？
我們眼睛裡面的到底是黃祈本多，還是Yves-Bernard Andre多？
不是說文聲不好，而是當沒有YBA這層光環，Audio Refinement又是什麼？

不可否認，國內的確一大堆仿牌，甚至連鸚鵡螺都仿得有模有樣，
攔路小貨車賣的一些Sunas Feber之類的鬼牌子更是多不勝數，
他們可曾躍上你我心中的"優秀"？想都不要想不是嗎？
只可惜，真正優秀的國產音響受到的待遇卻跟這些路邊仿牌沒差多少，
外國的月亮還是又圓又大，還好最近國產的月亮好像也圓起來了，
越來越多人能正眼看自家作的東西，好事一樁。
-----------------
R. Yang
四星級會員


註冊日期： Aug 2002
居住地: 台北市
共發表: 2942 篇文章
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本不想說得太明白,但既然如此:

1.我並非指著品牌叫陣,也不討厭calix,俊金.反而頗為欣賞.請心平氣和一點.

(1)其實和國外有經驗的廠家合作,也是提高聲音品味的方式.國內大廠所欠的就是那畫龍點睛的品味.
所以calix與日本設計師荒木先生合作,及文聲之於yba,俊金之於TAD,都是很正面的.
拿掉yba的光環-----文聲仍是我尊敬的廠商.
資歷夠久的話您應該知道是國內自製音響的先驅.態度也比一些亂抄一氣的國產廠家用心.用過它15年前家橡皮+不鏽鋼合成腳錐再來批評它.此時Steve Mccormack, Goldmund的角錐調聲理論才剛開始!!!

(2) 一堆大小avalon的茂x,使用dynaudio單體,卻充滿各國名機造型(sonus faber,wilson audio,pse....)的regxx,某電子零件大本營的仿audio research 機殼,國產平價音響霸主仿threshold的後級.....要不要說得這麼白?

(3)想到Jx我就聯想到義和團.不是聲音,是態度.也許jx在某些人耳中有如天籟,不過我一向不認為高傲至極,四處砲打別人的廠商會有多大的成就.

2.聽音樂就是一項悠閒愉快的事,且講一點品味.看到這些抄襲嫌疑嚴重的產品,只能讓人懷疑國產音響還有多長的路要走??

******與其偷偷抄得不倫不類,不如光明正大和別人合作*********
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小弟資歷不長，對國內音響了解也淺，今回是受教了。

Joly的成就我想是有的，可以去聽聽那顆3吋單體的低音，
沉潛細緻比不少5，6吋的還優勝，這可不是仿來的。

而且Joly喜歡用簡陋器材，但是整個組合還是可以不出惡聲，
他也常說"雖說效率只82db，但20W就能推得有聲有色，100瓦可美呆了"，
我現在用35W的MF-B1推，的確如他所說，小空間也爆得起來。

儘管如此，Joly在對外廣告上的盛氣凌人還是不妥，
雖然他其實很客氣，對學生很和藹...。
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註冊日期： May 2001
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我同意有時做人比做事更重要，在音響圈裡更是如此，就算她家賣的東西普普，但一樣有漂亮的銷售成績。但是，如果做人差但器材聲音卻不差，是否要以人廢言？（再說一次，我以前接觸到的joly老闆真的很客氣，就這一點我不認為他做人差，比起大多數代理商老闆業務簡直客氣太多了）
我想沒有人買進口音響前先判斷製造商老闆是否溫良恭檢讓，或是代理商廣告文案是多麼謙虛有理教化人心，但為何對於joly就會先看廣告不爽，然後就認為他家的東西沒多大成就？準此以言，那些脾氣暴躁又古怪有喜歡到處放炮的古代文人墨客，他們寫（畫）出來的作品一樣沒水準？
對於聲音，每個人都不同主觀判斷，沒有是非高下，但判斷之前，應該是仔細聽過它的聲音表現再做決定，而不是只憑老闆作風或是廣告文案就先未仆先知。當然，如果就是認為老闆作風或廣告非常不爽，那也沒關係，畢竟消費就是一種心理投射行為，但是請直接批評老闆作風或是廣告，這跟她家產品如何沒有關係。
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L-louis
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老闆確實窩壤（以一個生意人而言），大傢伙的單價確實不低（現在更是）
老闆如果只是一個RD的頭，不是總經理，
以他家的產品而言，這家公司應該會成功，而不是零零落落。
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dream
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    quote:原發表者是 pan
    支持國產音響在台灣音響圈已經是件難以啟齒之事，尤其是當你玩過許多年，一群同好都是進口音響的愛用者時，使用國產音響便成為一項原罪（證明你的耳力不好？或是財力薄弱？不能擠身上流社會），雖然國產音響不見得都很優秀，同理進口音響也是一堆濫竽充數，我的想法是好音響就應該獲得掌聲，管它是進口或國產。



pan 兄支持國產音響的立場給予支持
但是上面的評論會不會也有過猶不及之可能?

東西好不好聽、值不值這個錢比較重要，生產地、設計者、線路、材料，都不是真正的考慮點。喔，對了，小弟也算外貌協會成員。更正一下，是聲音和外貌才是考慮重點
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1，小弟目前聽過的Joly搭配的器材都不太好,所以一直未見其真正實力...........
小弟是認為連音響展上的Joly都搭的很差,不過老闆堅持搭的很好我也無話..........
2，發現不須搭配高級器材也可以輕輕鬆鬆享受音樂.
3，J牌喇叭我不予置評,音響展短暫的不良印像不代表真的不好.
    不過整天對別人炮火猛烈的廠家,能真正有多少本事有待時間印證.
4，不可否認，國內的確一大堆仿牌，甚至連鸚鵡螺都仿得有模有樣，
攔路小貨車賣的一些Sunas Feber之類的鬼牌子更是多不勝數，
他們可曾躍上你我心中的"優秀"？想都不要想不是嗎？
只可惜，真正優秀的國產音響受到的待遇卻跟這些路邊仿牌沒差多少，
外國的月亮還是又圓又大，還好最近國產的月亮好像也圓起來了，
越來越多人能正眼看自家作的東西，好事一樁。
5，Joly的成就我想是有的，可以去聽聽那顆3吋單體的低音，
沉潛細緻比不少5，6吋的還優勝，這可不是仿來的。

而且Joly喜歡用簡陋器材，但是整個組合還是可以不出惡聲，
他也常說"雖說效率只82db，但20W就能推得有聲有色，100瓦可美呆了"，
我現在用35W的MF-B1推，的確如他所說，小空間也爆得起來。

儘管如此，Joly在對外廣告上的盛氣凌人還是不妥，
雖然他其實很客氣，對學生很和藹...。
6，對於聲音，每個人都不同主觀判斷，沒有是非高下，但判斷之前，應該是仔細聽過它的聲音表現再做決定，而不是只憑老闆作風或是廣告文案就先未仆先知。當然，如果就是認為老闆作風或廣告非常不爽，那也沒關係，畢竟消費就是一種心理投射行為，但是請直接批評老闆作風或是廣告，這跟她家產品如何沒有關係。
7，我當學生時聽過他家產品，外表確實醜，聲音確實優
高頻飄逸，低頻結實有形體，廣告確實沒水準
老闆確實窩壤（以一個生意人而言），大傢伙的單價確實不低（現在更是）
老闆如果只是一個RD的頭，不是總經理，
以他家的產品而言，這家公司應該會成功，而不是零零落落。
8，支持國產音響在台灣音響圈已經是件難以啟齒之事，尤其是當你玩過許多年，一群同好都是進口音響的愛用者時，使用國產音響便成為一項原罪（證明你的耳力不好？或是財力薄弱？不能擠身上流社會），雖然國產音響不見得都很優秀，同理進口音響也是一堆濫竽充數，我的想法是好音響就應該獲得掌聲，管它是進口或國產。

9，我的总结：a，以声音品质论价，超值，而且在没有匹配好的情况下，随便匹配低价器材也不会劣声。
             b，匹配得当，更加超值
             c，台湾人说：joly j300l音箱，超值，声音俊，外表丑（注：其实是外形怪异）还比较客观。
             d，如果事先不知道是台湾货，挂上某欧美大厂的牌子，那就会如雷贯耳了，这是国人盲目崇洋的心理在作怪，而非其它。
             e，joly不会作广告，文辞攻击性强，文宣得负分。

平實地把喇叭的特長寫出來(搭超低價器材也不出惡聲這一點實在也很厲害)，
而不是天花亂墜，或者，要天花亂墜可以另開一個站去弄，賣喇叭歸賣喇叭。
最少進去網站可以好好看型錄什麼的不用看一堆奇怪的文章。

但糟糕的是在他如何表達他的想法上吧。

至於他常說他的喇叭沒人幫他賣，
也是出在他常說自己喇叭天下無敵又比其他便宜，
經銷商聽了此言，不管好或不好，當然是先out再說。