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【原创】听音响与听音乐会现场 [复制链接]

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原帖由 scfan 于 2009-9-8 11:43:00 发表
对于器材重播音效(只谈古典音乐的重播),俺觉得向高质量的现场靠齐,是唯一的宗旨。在这个宗旨之下,经过俺的探索(当然是在别家大烧那儿),唯一的途径,就是合理搭配的百万音响(千万、上亿当然更好)。

(以下文字再次进入alma老师的真与美论战。。。)

现代音响和古典音响的区别可以简单归纳为前者求真,不计代价,以真实还原带来现场的美,后者求美,稍作妥协,就能把哪怕很一般的现场粉饰成中上。求真者,代价惨重,往往花了大把的银子,最后可能离真还很远。求美者,代价往往不大,即便稍高也在合理范围,效果却往往很好,时常能有拨动心弦般的感动。

看似求美比较符合俺的经济状况,但很无奈,在听过了一些和现场很接近的高级系统后,俺堕入了杀千刀的求真黑洞,不能自拔、痛苦万分。在中彩票之前,唯一的解毒良方就是多去音乐厅现场。买最便宜的票子,一年听十几场高质量的音乐会,还是开销得起的。
即使是最顶级的音响,不同的器材播放的唱片声音效果肯定是不一样的,如何求真呢?真实肯定只有一种,但音响提供了很多种可能。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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   现场演出或听真乐噐的演奏,有时可以掩耳而逃。但音乐永远是靠真人来完成的。所以,永远是真演奏第一,音象制品只是第一的衍生品,或称为罐头音乐。

  噐材重播再好的音质,也是改变了的电声。其魅力远无法和被录制的对象相比。如果你在极品噐材上听海菲兹的勃小协会感动。我相信你一定会在海菲兹的真实演奏时流泪的。

  拋开所有不同之处不谈。单就真实演奏的不可重复性说,没有仼何一个人可以二次奏出完全相同的一个曲子。“指所有音乐要素方面”。但你无论怎么重播一张CD。任何一遍都是相同的。

  一个活生生的演奏家。一个永远一致的电声重播。
在G弦上……
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只要能感悟到音乐中的美,几千元的系统听着也不错!

百万元的系统?有多少爱乐者可以享受的到啊?!
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原帖由 pipe_organ 于 2009-9-8 16:22:00 发表
scfan兄上面的几段话,深以为然、深以为然

哈哈,pipe_organ兄,这次北京,你我前后脚,碰不到了,我听第一天,你们接力。回上海再聚。WP那场,弃之可惜,食之味道又不够,犹豫啊犹豫。
最后编辑scfan 最后编辑于 2009-09-08 21:21:12
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个人听音经历觉得现场欣赏那种持续投入感是音响里出来的"人造声"目前还无法还原出来的.至于现场里的其他感受音响最多也还原出来一点点"皮毛",无法比的.这是两个不同平台的比较!
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原帖由 万众 于 2009-9-8 20:09:00 发表
现场演出或听真乐噐的演奏,有时可以掩耳而逃。但音乐永远是靠真人来完成的。所以,永远是真演奏第一,音象制品只是第一的衍生品,或称为罐头音乐。

  噐材重播再好的音质,也是改变了的电声。其魅力远无法和被录制的对象相比。如果你在极品噐材上听海菲兹的勃小协会感动。我相信你一定会在海菲兹的真实演奏时流泪的。

  拋开所有不同之处不谈。单就真实演奏的不可重复性说,没有仼何一个人可以二次奏出完全相同的一个曲子。“指所有音乐要素方面”。但你无论怎么重播一张CD。任何一遍都是相同的。

  一个活生生的演奏家。一个永远一致的电声重播。
万老说的当然没错,但我这个帖子主要想谈谈听音响的独特性,它的优点以及与众不同。为什么有些人宁愿听音响而不想去听现场呢?这不是水平的问题,音响有他的独特魅力的。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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s兄,独特魅力需大把银子。现场是“唰”的一片,音响是“呯”的一点;现场低音清晰、活泼、富于弹性,音响里出来的太假、像硅胶合剂的波波。。。哈哈!
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现场是一次朝拜,现场是一次重大的社交活动,现场是与艺术家面对面的神交,现场是呼吸音乐最新鲜的空气,现场是音乐女神最活泼泼的表演,现场终结之日,也就是音乐死亡之时,听音乐不听现场的人是叶公好龙,好像暗地崇拜着一个人而不肯与其当面对视。现场,尤其是那些顶级乐队的现场,在柏林爱乐大厅、在巴黎歌剧院、在阿姆斯特丹音乐厅、在慕尼黑国家歌剧院、在格万特豪斯音乐厅、在嘉斯台音乐厅的演出,其艺术享受是全方位而浸透全身的。我愿以百万器材换一次切利的现场,——听现场就是投入活生生的音乐,听现场令我激动无比,雀跃欢呼。听器材实是出于无柰的一种选择,如同暗恋着一个美女而又无缘相见,只好私下里看她的照片——尤其是我们中国可怜的爱乐人,要听现场,何其难也!
最后编辑shenming 最后编辑于 2009-09-09 08:38:43
我的微博:http://weibo.com/u/1498458327
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回施兄:

  当然,以音响和唱片去听音乐,确实使音乐遍布在地球上每个有人的地方。即使去沙漠中,我也可以头戴耳机去听“自新大陆”。

  我也可以在家中的沙发上,品着“兰山”,望着“中华”的兰色烟缕。隨意地从巴洛克到巴托克任我选曲目,任我挑选演奏者。同时,我也可以让几代钢琴大师播放肖邦的同一首夜曲,以区别各位的风格的不同。
  ……施兄说的对,便捷与个性是音响播放音乐的独有好处。

   如果您真心热爱音乐,切不可只听唱片不听现场。最好能看谱在钢琴上摸一小段“月光”、“K331”。那怕家人都掩耳出门。
在G弦上……
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都不太同意两位兄台对音响的认识。
音响和唱片其实是一种艺术。
这种艺术有他的与众不同,
与现场是两回事。
听音响其实是一种艺术活动,他其实与音乐会不同。
举个例子:音响的重播效果有时比真实更好听。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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再好的剧院现场和箱子......关键是需要要的演义!
为撒抄豆子FURT和老HANS也照样让我们感动?
瞧一瞧,看一看啊!61490600上海古典群,,想来的多发言++
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52#

像在美国和欧洲音乐会非常多,
但他们生产发烧器材非常厉害。
虽然有部分出口,
其实欧洲与美国发烧友也很多的。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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到星海音乐厅听音乐会,通常感到弦乐的声音更舒服.但音乐会的皇帝位更难求,买到好位置的费用会高很多,而且是一次性的.无法重播.当然这就是票价贵的原因之一.通常坐得不舒服,受礼仪的约束,听到兴致勃勃之时"手脚不能乱动",因此投入的情感有受限制的感觉.有时侯还得拜托那场音乐会的听众中没有感冒人士带病坚持到会,关键时候几次咳嗽就彻底摧毁了我的欣赏心情。
在家听唱片,喜欢熄灯一个人听,容易进入状态,听自己喜欢的音乐手舞足蹈也无人干涉,思想的精灵可以随意游畅,自由飞翔,进入忘我境界,融入音乐的海洋.特别喜欢的曲目可以重播.暂时来说,一些经典的欧洲乐团的旧录音留给我的美好印象,听感刺激比到现场听国内乐队演奏同一曲目的印象更深刻,难忘.唱片有现场不可替代的优势.我不可能经常出国听柏林爱乐,维也纳交响乐团,伦敦交响乐团等知名乐团的演出,但买他们的录音唱片却是比较容易的.因此听唱片给我的快乐比听现场多.时间上更是不具有可比性。
最后编辑shotchen 最后编辑于 2009-09-09 09:54:27
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原帖由 shotchen 于 2009-9-9 9:14:00 发表
到星海音乐厅听音乐会,通常感到弦乐的声音更舒服.但音乐会的皇帝位更难求,买到好位置的费用会高很多,而且是一次性的.无法重播.当然这就是票价贵的原因之一.通常坐得不舒服,受礼仪的约束,听到兴致勃勃之时"手脚不能乱动",因此投入的情感有受限制的感觉.有时侯还得拜托那场音乐会的听众中没有感冒人士带病坚持到会,关键时候几次咳嗽就彻底摧毁了我的欣赏心情。
在家听唱片,喜欢熄灯一个人听,容易进入状态,听自己喜欢的音乐手舞足蹈也无人干涉,思想的精灵可以随意游畅,自由飞翔,进入忘我境界,融入音乐的海洋.特别喜欢的曲目可以重播.暂时来说,一些经典的欧洲乐团的旧录音留给我的美好印象,听官刺激比到现场听国内乐队演奏同一曲目的印象更深刻,难忘.唱片有现场不可替代的优势.我不可能经常出国听柏林爱乐,维也纳交响乐团,伦敦交响乐团等知名乐团的演出,但买他们的录音唱片却是比较容易的.因此听唱片给我的快乐比听现场多.时间上更是不具有可比性。
兄台概括得很全面。而实际上我认为听器材和听现场是两个不同的概念。各有各的优势和缺点。也各有各的玩法。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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原帖由 shinelb 于 2009-9-9 8:53:00 发表
都不太同意两位兄台对音响的认识。
音响和唱片其实是一种艺术。
这种艺术有他的与众不同,
与现场是两回事。
听音响其实是一种艺术活动,他其实与音乐会不同。
举个例子:音响的重播效果有时比真实更好听。


施兄,音响之所以和现场不同,不是有意为了做艺术,而是技术上无法做到完全还原现场。音乐是艺术,音响称为技术更合适,技术手段需要保证音乐真实还原,而艺术,交给录音的真实音乐本身吧。

常听现场的朋友都很清楚,甚至不用百万美圆的名琴,一把二流乐团首席手里很一般的小提琴,其音色就能很轻松让所有重播器材汗颜。音响存在的理由,在于一来很多逝去的大师,已不可能再出现在音乐会现场,二来高质量的现场,尤其在中国,也的确很少,不得不依赖于唱片,三来爱乐者基本上每天都需要听很长时间的音乐,按照现代社会的环境,这个需求只能通过音响设备满足 。

当然,音响声音胜过现场的感觉很多人都会有,我也有过。在一个声学条件不太理想的现场,在一个相对远离乐池的位子,或者一个状态不好的乐团、指挥或者独奏家,你所听到的声音或者音乐,的确还比不上搭配合理的高级系统播放大师们的黄金录音。田忌赛马,这样比虽然不太公平,但的确也是音响存在的第四大理由,也是非常重要的一个理由。
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记得有一次我曾对一个老外说,音响对于中国人来说可能意义更大,因为我们的音乐厅少,好的乐队来得更少,好的曲目演出得也少,因此家里放一套音响,想听什么就买碟片是个很实在的方法。
不求甚解,不拘小节
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原帖由 scfan 于 2009-9-9 9:36:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2009-9-9 8:53:00 发表
施兄,音响之所以和现场不同,不是有意为了做艺术,而是技术上无法做到完全还原现场。音乐是艺术,音响称为技术更合适,技术手段需要保证音乐真实还原,而艺术,交给录音的真实音乐本身吧。

常听现场的朋友都很清楚,甚至不用百万美圆的名琴,一把二流乐团首席手里很一般的小提琴,其音色就能很轻松让所有重播器材汗颜。音响存在的理由,在于一来很多逝去的大师,已不可能再出现在音乐会现场,二来高质量的现场,尤其在中国,也的确很少,不得不依赖于唱片,三来爱乐者基本上每天都需要听很长时间的音乐,按照现代社会的环境,这个需求只能通过音响设备满足 。

当然,音响声音胜过现场的感觉很多人都会有,我也有过。在一个声学条件不太理想的现场,在一个相对远离乐池的位子,或者一个状态不好的乐团、指挥或者独奏家,你所听到的声音或者音乐,的确还比不上搭配合理的高级系统播放大师们的黄金录音。田忌赛马,这样比虽然不太公平,但的确也是音响存在的第四大理由,也是非常重要的一个理由。  
音响和唱片从发明以来,无疑是为了留住声音、聆听声音。但音响我认为是艺术和技术的结合,这与设计师的素质有关,尤其是音乐水平。到了今天,器材已经不仅仅是重播唱片。我认为音响已经单独成为一种“艺术”和“工业”,比如FM、柏林之声、MBL等HIEND器材声音是不同的,各有各的美。已经不仅仅是追求真实,像我前面说的,音响的真实有很多种。音响和唱片已经成为一种单独的艺术。因此用器材欣赏唱片是一种单独的艺术活动。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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象美国和欧洲有那么多HIEND名厂,决不仅仅是为了出口,他们本国发烧友也不少的,尽管美国和欧洲音乐会现场很多。仍然有不少人很少去听现场而是在家听音响的。
其实就说我国的香港,尽管经常有大师名团光临,但香港却是音响业最发达的地方。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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香港什么都发达,名车、名表、名钻、名香水、名牌服饰……非独名音响。

香港是个怪胎,恕我直言。
不求甚解,不拘小节
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欧洲国家里,玩音响也是个小众的事情。知道个比利时朋友是个顶级Klipsch的号角用胆机推。英国的数量算比较多的,小电器连锁,卖中低价剑桥这样的功放音箱还是不少的,价格也便宜(以英镑计价,呵呵)
其实,玩音响最疯狂的恰恰是我国的香港。
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