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从三越的答复,谈音响厂家的心态 [复制链接]

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楼上够狠,不屈不挠!!!
欢迎访问淘宝店:http://store.taobao.com/shop/view_shop-842906440f6f98c0679d50b162e7a065.htm
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原帖由 upclose 于 2009-8-1 22:50:00 发表
[quote] 原帖由 梁溪人家 于 2009-8-1 22:14:00 发表
作为三越M34的用家,此帖看了好多页也没有看出多少实质性帮助。
当初买M34,不是为了品牌响亮,是对老赵服务的信任,并相信自己的耳朵。
两年来一直在使用和交流,对M34的表现深表满意。
M34, M88相比同类国产厂机价格不算低,大多数买家虽然不是hiend级老烧,但不少也不是初烧了。相信绝大多数

从斯巴克三越版开始接触,我对于三越的关注也有好多年了。一开始老赵的心态是不错,可是最近一两年,心态还是有些变化了;再看看老赵对于ARC和JADIS的评价,人是会变的。
其中一个主要原因,可能就是三越论坛充满了太多溢美之词啊。生于忧患,死于安乐。
严重同意你的观点。要是俺周围天天一群丫鬟莺歌燕舞,俺也会从惊慌失措慢慢变得心安理得滴~~嘎嘎
俺承认没练就高深的内功,顶不住很多纷纷扰扰,所以国产货就免了,买的是进口的,别骂俺不爱国啊~~俺就一介小民。
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243#

像三越论坛这样特定的商家和客户群进行推广和交流的论坛,确实正面的评论能得到更多坛友的认同和响应。
但是在三越论坛,批评的发言,只要言之有物,也一样会得到老赵和网友的保护与交流。其实提意见的帖子也不少。
三越论坛不通过吵架帖或其它非音响发烧的帖子吸引眼球,大多数坛友还是实名备案,在线人数相对公共论坛会少很多,由于清静,更可以专心/理性地讨论发烧的内容,坛友也更容易熟悉一些。
当然,也难免有些初哥喜欢轻易下结论,发观点,这是发烧的通病。
也看过其它一些商家的论坛,有些还合并在公共网站中,看见的溢美之词胜于三越n倍,而发烧交流少之又少。

每个人都会变,有人觉得老赵在退步,也有人觉得老赵在进步。
有中国人喜欢买进口音响,有老外喜欢买中国音响,各取所需,与爱国也沾不上太多关系。

这是一个竞争的市场,小弟孤陋寡闻,对于我这样消费者来说,问题很简单:
哪个品牌的EL34, KT88推挽机比三越的M34, M88更优秀但价格更便宜,国产进口不论,请告诉小弟。
那个商家的论坛,比三越论坛更公正,并对发烧友交流会更有帮助,有更多营养,请告诉小弟。
谢啦!
来是偶然,去是必然;尽其当然,顺其自然。
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244#

能啄到虫子的啄木鸟就是好鸟;
能报准喜事的报喜雀就是好雀;
呵呵,乱啄树皮,不仅吃不到虫子,还并不能帮树木更健康。

啄与被啄是平等的。
与其费时费事去批评别人的文化底蕴,不如多多关注自己的文化底蕴。
最后编辑梁溪人家 最后编辑于 2009-08-02 10:46:23
来是偶然,去是必然;尽其当然,顺其自然。
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原帖由 梁溪人家 于 2009-8-2 10:16:00 发表
像三越论坛这样特定的商家和客户群进行推广和交流的论坛,确实正面的评论能得到更多坛友的认同和响应。
但是在三越论坛,批评的发言,只要言之有物,也一样会得到老赵和网友的保护与交流。其实提意见的帖子也不少。
三越论坛不通过吵架帖或其它非音响发烧的帖子吸引眼球,大多数坛友还是实名备案,在线人数相对公共论坛会少很多,由于清静,更可以专心/理性地讨论发烧的内容,坛友也更容易熟悉一些。
当然,也难免有些初


谈几点感想:
1. 如果全部使用随机普通管子进行平行比较,三越的KT88胆机卖1万(机台8K),melody H88S 卖6.9K,艺术家 16.6卖 5K,三越贵这么多,多用点发烧元件,如果声音好一点,也是应该的吧,没什么超值可言吧;另外告诉你一下,melody SP9 台湾出口版KT88,元件和变压器进行升级,台湾烧友倒是有不少好评,可惜目前还没机会和M88同场竞技。
2.  三越用户发言:"论坛逐渐一片鲜花和掌声,鲜有批评和质疑,偶有的不和谐音也迅速淹没在各位拥泵的口水中。 不知从何时起,对于质疑的人,姑且不论其动机如何,论点是否正确,论据是否充分,单是众位同好的一拥而上,也让其顷刻之间声单力薄,唯有匆匆退去,好自为之。最近半年似乎更是鲜有不同的声音,一片叫好,天下太平!根据辩证唯物法,这并不正常,除了真理没有放之四海而皆准的东西。何况刚刚出生的婴儿,更需要大家的呵护,但不是溺爱。捧杀与棒杀只不过是方式不同,结果一样。
摘自:http://www.sanyue.net/bbs/read.php?tid=6933132

所以我基本上看不到你说的,"但是在三越论坛,批评的发言,只要言之有物,也一样会得到老赵和网友的保护与交流。其实提意见的帖子也不少。"我倒是看到不少用户反映三极管不亮了,或者旋钮不好用了,得不到很快的解决,或者设计师云这批三极管确实质量不怎么样,下一批就好了。。。
最后编辑upclose 最后编辑于 2009-08-02 10:48:06
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原帖由 梁溪人家 于 2009-8-2 10:24:00 发表
能啄到虫子的啄木鸟就是好鸟;
能报准喜事的报喜雀就是好雀;
呵呵,乱啄树皮,不仅吃不到虫子,还并不能帮树木更健康。

啄与被啄是平等的。
与其费时费事去批评别人的文化底蕴,不如多多关注自己的文化底蕴。


三越用户攻击不同意见的脏话充分显示了你们独有的修养和人文水平。以后任何一个消费者购买三越胆机前,进行网上搜索这个品牌,都可以很方便的同时看到三越用户的脏话。
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第一点,谢谢您介绍Melody SP9 台湾版有可能比M88素质更高,但价钱更便宜。小弟没有比较过,以后留意。
第二点,小弟总是相信没有一个论坛是十全十美的,就像没有一套器材是十全十美的;既然参与论坛,就看中她的优点;既然购买器材,也是欣赏她的优点,接受她的缺点。有劳upclose兄推荐一个更好的国内商家论坛,小弟很有兴趣。
来是偶然,去是必然;尽其当然,顺其自然。
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原帖由 梁溪人家 于 2009-8-2 10:56:00 发表
第一点,谢谢您介绍Melody SP9 台湾版有可能比M88素质更高,但价钱更便宜。小弟没有比较过,以后留意。
第二点,小弟总是相信没有一个论坛是十全十美的,就像没有一套器材是十全十美的;既然参与论坛,就看中她的优点;既然购买器材,也是欣赏她的优点,接受她的缺点。有劳upclose兄推荐一个更好的国内商家论坛,小弟很有兴趣。


SP9因为是出口版,价格比H88S贵,大概和M88相仿。国内的厂家论坛,我觉得昌业的做得不错。

你说没有十全十美,我完全同意,一个氛围良好的商家论坛应该是从善如流,对吧。那请问为什么会有三越用户这样的肺腑之言呢,能否请您解惑一下?

三越用户发言:"论坛逐渐一片鲜花和掌声,鲜有批评和质疑,偶有的不和谐音也迅速淹没在各位拥泵的口水中。不知从何时起,对于质疑的人,姑且不论其动机如何,论点是否正确,论据是否充分,单是众位同好的一拥而上,也让其顷刻之间声单力薄,唯有匆匆退去,好自为之。最近半年似乎更是鲜有不同的声音,一片叫好,天下太平!根据辩证唯物法,这并不正常,除了真理没有放之四海而皆准的东西。何况刚刚出生的婴儿,更需要大家的呵护,但不是溺爱。捧杀与棒杀只不过是方式不同,结果一样。
摘自:http://www.sanyue.net/bbs/read.php?tid=6933132
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原帖由 upclose 于 2009-8-2 10:50:00 发表
原帖由 梁溪人家 于 2009-8-2 10:24:00 发表
能啄到虫子的啄木鸟就是好鸟;
能报准喜事的报喜雀就是好雀;
呵呵,乱啄树皮,不仅吃不到虫子,还并不能帮树木更健康。

啄与被啄是平等的。
与其费时费事去批评别人的文化底蕴,不如多多关注自己的文化底蕴。


三越用户攻击不同意见的脏话充分显示了你们独有的修养和人文水平。以后任何一个消费者购买三越胆机前,进行网上搜索这个品牌,都可以很方便的同时看到三越用户的脏话。


对兄台的文化和底蕴深表佩服。
昌业论坛很一般啊,谈不上有多少公正,对思奔达和夜莺的态度,不是很喜欢。
来是偶然,去是必然;尽其当然,顺其自然。
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昌业论坛?呵呵
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原帖由 梁溪人家 于 2009-8-2 11:15:00 发表


我还在等你回答我的问题呢,为什么你们三越的用户都觉得三越论坛充斥着溢美之词呢?还是因为你买了三越的机器,看到别人说不好,心里不舒服啊?
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这个帖子本不应该这样子的!

早听说这炒得热闹, 懒得来看, 今天在pk管子, 顺便翻了翻, 觉得这帖子本不应该这样子的!

首先, 看了一下通篇, 其实 upclose   作为发起者, 并不是纯粹来" 砸场"的, 换言之, 这里对"三越"的建议和意见, 我看绝大多数能用到所有国内厂家, 只是人家搭理不搭理你, 那是另外一个命题了.

upclose的诉求, 总结为两方面, 一是提醒商家文化积淀的作用, 二是希望商家有容人的雅量, 并能从善如流. 从大的方面来说, 这是没错的, 基本上立于不败.

商家的反应, 也很正常, 你说的那些是大道理, 却如何落实? 文化积淀是个软影响, 不见得老家伙一定比小伙子更体现出源远流长的中华文化, 相对历史长河, 都不过是一瞬罢了. 再说, 商家或是厂家是靠这吃饭的, 文化问题不是一朝一夕能解决的, 饭却是天天要吃, 所以务实比务虚更重要. 最后, 你连东西都没听过, 就指手画脚, 我心里是不乐意的.

大家各说各的理, 却不去涉及对方理性正确的那部分, 自然转化成了争吵, 虽然, 初衷应该不是为了这样.

作为用家, 态度是两方面的, 一方面, 总是希望自己的选择是对的, 所以对产品声誉有所维护, 这是正常现象, upclose若去看看其他发烧的论坛, 不论是汽车, 摄影器材, 还是音响, 总有很多用家为维护自己用的品牌而跟别人争论. 所以, 因此而责怪三越用家袒护商家, 未免有些要求太高. 另一方面, 用家还是对商家或厂家有很多意见或建议的, 如果这些意见建议不被重视或是没被处理好, 用" 脚" 投票, 离他而去是用户的权利, 大家都是心知肚明的. 反过来说, 也证明了"三越" 用户还没对商家失望到那一步, upclose 不妨认可一下商家在这方面的努力和成绩.

如果三方面都坚持在自己的那个"正确"的立场, 而不去体会对方的本意, 事情就发展成让大家都呕气的一步了, 个人认为不值得.

举个例子,upclose拿出三越论坛的最新帖子来证明这里很多三越用家是在偏袒商家, 但是, 原作者是这个意思吗? 你跟他求证过吗? 三越论坛允许这类帖子的存在是否应理解为商家对提意见的认可呢? 三越论坛甚至因为这个帖子, 而由商家出了个加亮的主题, 鼓励大家对三越挑刺, 这事upclose不知是否知道? 是否可以理解为三越论坛至少有些做法正是upclose希望看到的吗? 对这些, 我希望能看到upclose有个相对公正的评价.

我们的讨论, 以及我们对讨论的态度, 正是文化沉淀的具体体现.
最后编辑cheerway 最后编辑于 2009-08-02 12:18:22
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楼上的,考虑问题单纯了点。 枪手,枪手看见了吗?
若在这个帖子里,你看不到枪手, 你真的算是活在世外桃源了。
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哇,,,上面来了个道貌岸然君子啊~~~~~~很高大哦,很像浩然写的高大全哦~~哈哈
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原帖由 runwell530 于 2009-8-2 12:18:00 发表
楼上的,考虑问题单纯了点。 枪手,枪手看见了吗?
若在这个帖子里,你看不到枪手, 你真的算是活在世外桃源了。


有时候, 我们把一些事情看得太复杂了, 所以警惕心很高, 这怪不得我们, 因为我们生活在这个复杂的社会.
适当的警惕是对的, 但一直戴有色眼镜看人, 对别人的所有的话都认为别有用意, 这也未免太草木皆兵. 也太累.
这里发言的三越用家, 好些是我现实生活中认识的, 也知道他们的职业和对三越的综合看法, 正因为此, 而觉得事情发展到这个方向的可惜!
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原帖由 anning968 于 2009-8-2 12:23:00 发表
哇,,,上面来了个道貌岸然君子啊~~~~~~很高大哦,很像浩然写的高大全哦~~哈哈


我不觉得你的话有什么可笑的.
不同意观点你可以一件一件说出来, 讽刺挖苦, 并不是正确的态度. 除非你有意激怒对方好把水搅浑.
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原帖由 cheerway 于 2009-8-2 12:26:00 发表
原帖由 runwell530 于 2009-8-2 12:18:00 发表
楼上的,考虑问题单纯了点。 枪手,枪手看见了吗?
若在这个帖子里,你看不到枪手, 你真的算是活在世外桃源了。


有时候, 我们把一些事情看得太复杂了, 所以警惕心很高, 这怪不得我们, 因为我们生活在这个复杂的社会.
适当的警惕是对的, 但一直戴有色眼镜看人, 对
说白了,枪手就是假用户。 那么多新近注册的名字,我怕你认不过来吧?
哈哈
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“有时候, 我们把一些事情看得太复杂了, 所以警惕心很高, 这怪不得我们, 因为我们生活在这个复杂的社会.”
我们这个社会很复杂,哇,我才知道,谢谢提醒!


某君觉得自己是法官吗??一会儿替这个解释,一会儿替那个解释,我觉得看不懂的偏偏是你~~哈哈,我是为这个觉得好玩!!
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259#

老兄, 我明白你的意思.
我想是不能100%证明这里没有枪手.
看到几个认识的朋友在这里跟别人争论, 甚至被人也当作枪手, 觉得有些可惜.
我们的社会太复杂了, 连法院都对"真假胡斌"多次澄清, 信谁去阿
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260#

原帖由 cheerway 于 2009-8-2 12:12:00 发表
早听说这炒得热闹, 懒得来看, 今天在pk管子, 顺便翻了翻, 觉得这帖子本不应该这样子的!

首先, 看了一下通篇, 其实 upclose   作为发起者, 并不是纯粹来" 砸场"的, 换言之, 这里对"三越"的建议......


首先肯定一点,cheerway兄说话很文明,有修养,这一点和那些骂街和人身攻击的三越用户有本质性区别,也是看懂我帖子的最多的三越用户之一,这点我很高兴。基于你的发言,有几点希望商榷一下:
1.只是人家搭理不搭理你, 那是另外一个命题了.
确实,我觉得很多商家不会搭理,但是如果有其用户出来骂街和人身攻击,是否也是正常的?设计师攻击厂家经销商的个人隐私,我觉得不太常见,是否体现了一种浮躁呢?
2.我觉得说的不是大道理。要求音响设计师多注意积累,不要急躁冒进,要多找机会听现场,多向国外厂家虚心学习,这都是国外很多品牌设计师的日常生活组成部分。就我去过的地方,世霸和号令的很多设计人员本身是音乐爱好者,会拉琴弹琴,喜欢听音乐,这都是实实在在最加分的方法,又不是要你们老赵去研究哲学哦?
请问这个落实,真的那么难吗?是做不到,还是不肯做?是不是因为想赚快钱,没空积累?还是好话听过了,有点飘飘然了?

我很早就说过,听过斯巴克三越版,这个也算是听过三越的机器吧。

3. 我这个ID是03年就注册的,汽车,摄影,音响论坛都常去,国内国外的论坛也都很关注,像三越用户这么骂人和直接人身攻击在别的论坛早被封ID和IP了。你说你的东西好,你说那些著名品牌的DA50不怎么样,我觉得不同意,我觉得你的设计师不如jadis,然后你的用户开始骂人了,合理吗?
可能你不知道,可能你没有留意,三越02-06年开始的很多老用户已经离开了,再也不来三越论坛了,为什么呢?如果真像你说的,三越论坛气氛又好,内容又丰富,大家一起进步,为什么会人家的都不来了呢?

4. 不妨认可一下商家在这方面的努力和成绩
难道我们善意提醒的内容,每次都要再前面加上一大段溢美之词,难道这是三越的发言特色?

5. 商家出了个加亮的主题, 鼓励大家对三越挑刺,
兄,需要这样的帖子,本身就非常值得探讨,为什么会造成本来提意见很正常的三越论坛,难道是因为充斥了太长时间的赞美,大家都不喜欢提意见了?还是因为:
三越用户发言:"论坛逐渐一片鲜花和掌声,鲜有批评和质疑,偶有的不和谐音也迅速淹没在各位拥泵的口水中。不知从何时起,对于质疑的人,姑且不论其动机如何,论点是否正确,论据是否充分,单是众位同好的一拥而上,也让其顷刻之间声单力薄,唯有匆匆退去,好自为之。最近半年似乎更是鲜有不同的声音,一片叫好,天下太平!根据辩证唯物法,这并不正常,除了真理没有放之四海而皆准的东西。何况刚刚出生的婴儿,更需要大家的呵护,但不是溺爱。捧杀与棒杀只不过是方式不同,结果一样。

即使是这样的帖子,最后还是演变成讨伐异见的旗帜,悲哀啊。

希望看到你能指出我上述分析不对的地方。谢谢。
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