关于人类听觉系统是如何对声音的定位进行判断的？（已有的部分结... [复制链接]

原帖由 海阳 于 2009-6-18 1:40:00 发表 原帖由 远去的村庄 于 2009-6-18 1:19:00 发表 支持楼主的说法,如果录音时可以定高低位地混音的,请做录音的朋友教教我! 我的看法录音时就高低，又何必等混音时再搞，为什么可以肯定说有高低之分，因为早有LEO录测试高低的碟片。不相信的请用用皇帝位这张调整摆位碟试，里面有一首就是试高低位置的，里面的一段人声就是坐着，站着，还有站在

你看这样解析是否可以？象LEO的这种录音一般都是在一个特定的环境录制的（废话），而这个环境我可以肯定不是消声室，因此，发声时的高低不同的位置，如果分别测量的话，其脉冲响应是不同的，也就是说，环境对声音的贡献是不同的。另外，也请注意，高低不同时，声源相对于话筒的指向性也会有不同。总之，就是不同。然后，在聆听时，人自动加上自己的听音经验，就好像感觉不同了。
我没有听过这个软件，但估计LEO的这个软件也是有要求的，我猜应该是对扬声器的位置也有要求。怎么要求我就不知道了，但我想，要听到好的结果（注意是心理上的，不是物理上的），经过摆位后的用家的整个音响系统（房间＋扬声器＝整个音响系统），在物理特性上应该与LEO的原始环境有些相似（但不是相等）。
我们也做过类似的研究。可以肯定的是，如果在消声室录制这个高低的声音（同样的声源、同样的指向，同样的距离，全指向话筒），在重放时，是比较难区分高低的。
环境的声音对生物的感知有非常重要的作用。有一个很有趣的故事：不知道什么原因，有一天发现有一只猫居然在我们的一个半消声室内呆了一个晚上。打开门让它出去时，感觉它好像站不稳了，一时也找不到方向的感觉。另外，很多从来没有进过消声室的人，进去时100％都说非常不舒服，出来时基本都会说：啊，总算回到真实的世界了！

原帖由 auragon 于 2009-6-18 8:34:00 发表 可以肯定的是，如果在消声室录制这个高低的声音（同样的声源、同样的指向，同样的距离，全指向话筒），在重放时，是比较难区分高低的。

同意. 高低的定位更依赖于录音空间和重播空间. 如果乐队坐热汽球在半空录音, 应该是没有高度定位的.

玩音响不能找搬书上的理论.

[quote] 原帖由 auragon 于 2009-6-18 8:11:00 发表
引用:
原帖由 海阳 于 2009-6-17 23:27:00 发表
玩音响最怕的就是想当然而然。如果认为频率高所以听感才觉得高，那真的错得厉害。建议到调整到位的系统听听，小孩，**，男低音，女高音的定位，可以说多数的碟片，都可以听出不同乐器的高度。都可以颠覆频率高所以听感高的论调。


高频率的定位要比低频率的定位普遍上觉得高些，这个结论不是想出来的，是经过大量的实验证明的。我们的实验对象包括经验很丰富的音响师、录音师，也包括很多不懂发烧是什么的学生（尤其是女生）。当然，我指的是大部分。然后，经过科学的统计得到的结果。
                                                                                                                                                                                                             小孩，女生的频率，比男生高，可是结相位置却不如男生高。为什么说不是心理作用，因为很多系统都听不到应该有的结相高度，相反音场好的系统多数可以听出分别。

我总是感觉高低位置不明确，不明显，这回看到理论根据了！！！

[quote] 原帖由 海阳 于 2009-6-18 13:06:00 发表

你说的没错，定位过程本身就是心理作用的过程（我也没有说不是），不过，我想解析的是，有很多受试者根本就没有理会频率的高低，只是凭直觉进行声像位置的判断。也就是说，频率的高或低并没有在实验前引导他们，因此实验结果是比较客观的。
回到HI-FI系统，发烧友对声场的要求是没有错的，听到或听不到好的声场，在我看来都没有错，都是客观和主观共同作用的结果。当然，能听到好的声场是很多发烧友的愿望，我的贴只是想告诉大家一些研究的结论而已，信与不信都没有关系的。

原帖由 szlghyj 于 2009-6-18 11:13:00 发表 玩音响不能找搬书上的理论.

我非常赞同你的观点！！
不仅仅是声学，所有学科的研究，基本上都是理论和实际相结合，并且互相论证的一个过程。只看书的研究不算真正的研究，幸运的是，我们实验室没有人是书呆子，嘻嘻。
还记得，曾经有些比较古板的教授，居然不相信换电源线所带来的音响系统声音的某些可能的改变，我虽然没有挑战他们，但心理确实鄙视了一下。

2、关于人对声像高度的感知问题：
不同的人感觉是不一样的。但明确的是，人耳对水平面的声像位置判断比较准确，但对垂直面（也就是高度）是非常不准确的。因为在水平方向上人有2只耳朵，但在垂直上就只有1只，当然，耳廓的形状对分析高度还是有一定帮助的。
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在自然环境下人也是可以仅靠双耳（或者还有骨骼传导）来感知声音的高度定位的。
不同的人声像高度感觉应该是一样的，只有听力正常哪怕是先天眼盲。客观来说盲人的距离感在他的感觉范围内跟明眼人是一样的。

在自然环 [/quote]

对于真实存在的声源，人耳感知它的高度是基本没有问题的。不过，能否准确说出来就是另外一回事了。人对真实声源的位置感知的精确度，声源位于前半球面时要比后半球面精确，其中，水平面又是最准确的。有空的时候，你可以试试，闭上眼睛，看能否准确说出声源的位置，尤其是后方附近，挺有趣的。

对于利用“听觉错觉”来产生的虚拟声像（现在的2声道系统就是），人耳对垂直高度的感知的精确度就要比真实声源的差多了，但水平面上的差别，相对而言就少些。

实践中2声道系统的结像高度感觉还是能形成共识的。