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学习篇 MELODY--H2A 音质提升 [复制链接]

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回复 20# 麽麽茶2003 的帖子

你在青浦?
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原帖由 老南桥 于 2009-5-3 14:42:00 发表
麦乐迪H2A购入已多时,工作表现基本尚可,现准备让其歌唱水平更上一层楼。
为此特别邀请各位朋友赐良方配良药,请大家不吝赐教。谢谢!
全套配置:铭CD5I,麦乐迪H2A,雨后超5.
功放全身照

老南桥兄你好,我在网上找了一下,搞不清你的机用管情况。网上好象有多个版本,但是用管和线路和你讲的都不象。我从你的介绍看是12AX7(ECC83)-2,6SL7-2,6SN7-2,2A3推挽。胆机的声音影响最大是线路和工作点(也就是设计),牛(输出牛和电牛都重要),胆和电容,电阻。线路和工作点方面我懂得不多,牛了解更少,胆的知识还是知道一点。如果你没有动手能力,换胆相对是比较简单的。
换胆一般从第一级换起,你用了EI的12AX7,这管的素质并不高。可以考虑试试其他的。我个人喜欢大盾,Valvo,和Amperex的胆。这些胆在档次上分70年代初60年代末,60年代初,50年代。素质相差很大,价格也相差很大。 大盾的特点是中低频宽松丰满,声音温暖,Valvo是低频量感足,动态起伏大,Amperex是下潜深,控制力强,全频的解析力好。三者的高频又是各有特点。换用第一级小管不能解决所有问题,可以先抓主要矛盾。一些次要的环节可以在第二级和第三级更改,另外也可以换耦合电容,变化也是巨大。
换胆初感记几年来有无数烧友的心得,很值得一看。12AX7的小管,我摘录了WXS兄的评价(他的描述我是基本赞同的,一般的烧友很难用文字具体准确地表达听感,这是我佩服他的地方)。这篇评论当初是针对12AU7的三甲(50年代的大盾、沃尔沃和安普雷斯),但是我拥有50年代的大盾、沃尔沃和安普雷斯12AX7、12AU7之后发现是12AX7和12AU7是完全一致的。供你参考。
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Valvo的长屏斜环不存在买错,只是买贵买贱的问题。
三者的听感eric班长多有介绍,与本人听感基本相同。
Mullard胜在丰满、宽松自然;Amperex华丽、飘逸、饱满(与Mullard的丰满不是一回事)、质感强烈;Valvo艳丽、妖娆。
论分析力和细致度:三者不分伯仲;
论高频空气感:Amperex为三者之最,Valvo次之;
论两极延伸:高频延伸Amperex最好、低频下潜力Valvo最强;Mullard居中。
论强动态:Valvo第一,Amperex次之,Mullard第三;
论弱动态:Amperex居冠,Valvo第二,Mullard第三;
论质感:Amperex最强烈,Vallvo与Mullard相当;
论对比、起伏:Valvo最强烈,Amperex次之,Mullard平庸;
论形体感:Amperex最佳,Valvo次之,Mullard偏于松散;
论层次感:Amperex和Valvo优于Mullard;
高频:Amperex华丽、飘逸、多彩多姿,Valvo艳丽、妖娆,Mullard金黄;
中频:Mullard丰满、松化、茂密,Amperex饱满、密实、高质感,Valvo介于二者之间;
低频:Valvo壮阔、下潜力强,Amperex结实、下潜力较强,Mullard松软、弹性、下潜力稍逊。

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50年代的长屏X7现在成色好的价格惊人,一般人是很难下手的,可以考虑60年代初的。他们三者的素质都比EI的好。美制管国内价格便宜,相对来讲性价比高。我知道的不多,不敢误导。
你有空把换胆初感记好好看看,虽然吃力,但都是烧友的经验。


6SL7我的机器也用,我几乎把20元到1000元一个的管全用过了,喜万年的和RCA的管很多,价格不贵,素质明显比跟机管好,欧洲的ECC35素质比美制胆好,但是价格也贵了好多,6SN7我的机器不用,只是在我的几个胆友中试过一些,喜万年的6SN7我感觉还行,价格也还可以,同样的欧洲的ECC32/ECC33/ECC34价格贵了好多,不过素质也是好很多。
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一早起来,拜读马先生的长篇技术文,虽然不是很懂,但启发很大。
说起胆机,应该说有很多发烧友跟我一样,对它是既爱又恨,爱的是他的音质很独特,恨的是既不懂技术,又不懂用什么管子来调声,因为这管子的模样、型号五花八门。
可作为一个玩家,胆机的换管就是一种玩的过程,而所得来的声音变化,由然升起成就感。
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严重关注。。。
世事纷扰 还是听音乐比较好
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原帖由 沈摄影师 于 2009-5-3 18:16:00 发表
换管换电容,都是基本只能对音色上的调整,对胆机来说,更本的改进是,电路上的修改,只有把电路结构上的缺陷都改正了,换这换那才能发挥出真正的效果,否则都是隔靴搔痒,治标不治本的。对一台功率放大器来说,决定其更本素质的或者说声底的是“电路结构”包括电源素质,电路结构确定了,机器素质和声底基本也就定了,换管子可以提高音色和音乐性,对音响性基本作用不是很大,不能从更本上去纠正,尤其是功放的推动力。即便有一定的改变,幅度也很小,远不如改正电路结构来的大。音响性和音乐性有时候是矛盾的,音响性是基础,是前提,在此基础上再提高音乐性,乐感属于音乐性的范畴。推动力和控制力是音响性的范畴。推动力和控制力好了,各方面音响性要素都上去了。


沈老师说的没错,但是,Melody 这款2A3素质已不是一般的好,根本没必要去改线路!而且,对一位没什么经验的初哥来说,上面这番话很容易误导他的!!
对素质已达到一定程度的胆机来说,管子的素质就起决定性的作用了。。。。
最后编辑食古轩主 最后编辑于 2009-05-04 08:59:22
TOP GUN Audio  fans !
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技术问题我不懂,各家论点觉得对于本人都受益菲浅,欢迎各位各抒己见、开展大讨论。
当然,谢谢还是必要的。
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原帖由 食古轩主 于 2009-5-4 8:55:00 发表
[quote] 原帖由 沈摄影师 于 2009-5-3 18:16:00 发表
换管换电容,都是基本只能对音色上的调整,对胆机来说,更本的改进是,电路上的修改,只有把电路结构上的缺陷都改正了,换这换那才能发挥出真正的效果,否则都是隔靴搔痒,治标不治本的。对一台功率放大器来说,决定其更本素质的或者说声底的是“电路结构”包括电源素质,电路结构确定了,机器素质和声底基本也就定了,换管子可


二位大侠说的都很好,就也是H2AS用家来说,本人更喜欢听到食古的观点。
世事纷扰 还是听音乐比较好
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把电容换成JENSEN陶瓷管的,对声音改善非常大。好过换线和换管子。
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回复 28# EMS特快 的帖子

接纳,请问您是H2A的用户吗?
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如果好机器仅仅是用所有的好零件堆起来就可以制造出来的话,那就太容易了,但为什么那么多厂家的机器不到高档或者旗舰系列都出不了好声呢?并不是他们用了多好的零件,而是理想的电路设计,包括电源部分的设计,至关重要。电源电路设计也是电路设计的重要组成部分,不但但是放大电路。对任何一台功放来说,电源部分的电路设计和用料是起关键作用的,如果一台胆机电源部分:电源变压器,输出变压器,整流电路,滤波电路设计不合理的话,那么它更本没什么可磨的价值,或者说更本没什么潜力。“肾”不好,你吃再多的补药也是徒劳。H2A这个机器我听过,也帮朋友磨过,包括我自己最早是用S2A的,其实这个机器也就是最早期的S2A表现最好,音色也最好,究其原因还是变压器素质起了决定性作用。H2A 说到底最大的致命伤还是推挽设计,推挽工作的弊端实在太多了,它唯一的优点就是可以以最小的成本获得最大的功率而已,对音色,驱动力,控制力更本都是负面作用。同样设计一部甲类18瓦的单端甲类胆机成本会高很多,厂家无非是出于这个原因,如果作为用户,尽量选择211/845/805单端直热三极管设计的甲类胆机。
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回复 30# 沈摄影师 的帖子

沈老师文章中很多论点,本人也是比较认同的。元件的选择、电路的设计,最后决定了这部器材的本质。
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原帖由 沈摄影师 于 2009-5-4 14:02:00 发表
如果好机器仅仅是用所有的好零件堆起来就可以制造出来的话,那就太容易了,但为什么那么多厂家的机器不到高档或者旗舰系列都出不了好声呢?并不是他们用了多好的零件,而是理想的电路设计,包括电源部分的设计,至关重要。电源电路设计也是电路设计的重要组成部分,不但但是放大电路。对任何一台功放来说,电源部分的电路设计和用料是起关键作用的,如果一台胆机电源部分:电源变压器,输出变压器,整流电路,滤波电路设计不合理的话,那么它更本没什么可磨的价值,或者说更本没什么潜力。“肾”不好,你吃再多的补药也是徒劳。H2A这个机器我听过,也帮朋友磨过,包括我自己最早是用S2A的,其实这个机器也就是最早期的S2A表现最好,音色也最好,究其原因还是变压器素质起了决定性作用。H2A 说到底最大的致命伤还是推挽设计,推挽工作的弊端实在太多了,它唯一的优点就是可以以最小的成本获得最大的功率而已,对音色,驱动力,控制力更本都是负面作用。同样设计一部甲类18瓦的单端甲类胆机成本会高很多,厂家无非是出于这个原因,如果作为用户,尽量选择211/845/805单端直热三极管设计的甲类胆机。


谁不知阿妈是女人啊?作为用户,如果有米,我也绝对选择Melody  的845单端后级机!!
TOP GUN Audio  fans !
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回复 31# 老南桥 的帖子

其实说到最后还是米决定一切,当然还要排除花了冤枉钱的。
可是本人······。
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回复 32# 食古轩主 的帖子

假如我现在稍微有点米,就买奥迪逊211,单端甲类15W。
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各位,现在服役的管子分别是:12X7EG      南斯拉夫     二只
                            6N8P           曙光         四只
                            2A3EH         俄罗斯       四只
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原帖由 沈摄影师 于 2009-5-3 18:16:00 发表
换管换电容,都是基本只能对音色上的调整,对胆机来说,更本的改进是,电路上的修改,只有把电路结构上的缺陷都改正了,换这换那才能发挥出真正的效果,否则都是隔靴搔痒,治标不治本的。对一台功率放大器来说,决定其更本素质的或者说声底的是“电路结构”包括电源素质,电路结构确定了,机器素质和声底基本也就定了,换管子可以提高音色和音乐性,对音响性基本作用不是很大,不能从更本上去纠正,尤其是功放的推动力。即便有一定

生产这机器的厂子、设计这机器的人故意做出一台电路有缺馅的机器,非要等用家自己改正过来才会好声?
最后编辑时光车间 最后编辑于 2009-05-04 15:56:23
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6N8P  四枚?那 胆整流管 用啥呢?这样似乎和我这个新版本的用管一模一样了啊
世事纷扰 还是听音乐比较好
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回复 37# netfatrat60 的帖子

郁闷,门外汉。
说实在的,这台机器的管子的作用和功能,真的还不清楚。
所以烦请各位先说说各管的功能。
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这样下去,老南桥大哥估计要升级蛋鸡咯
迷上了模拟音源
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原帖由 时光车间 于 2009-5-4 15:55:00 发表
[quote] 原帖由 沈摄影师 于 2009-5-3 18:16:00 发表
换管换电容,都是基本只能对音色上的调整,对胆机来说,更本的改进是,电路上的修改,只有把电路结构上的缺陷都改正了,换这换那才能发挥出真正的效果,否则都是隔靴搔痒,治标不治本的。对一台功率放大器来说,决定其更本素质的或者说声底的是“电路结构”包括电源素质,电路结构确定了,机器素质和声底基本也就定了,换管子可
厂家不是故意有缺陷,一切都是因为成本和售价,电源部分如果要完全做到位的话起码占了整机一半的成本,也是最花钱的地方。所以厂家要降低成本,只有在电源部分偷工减料,同样一个滤波电路,一个整流电路,有很多方式方法,其中最理想的电路方式肯定是成本最高的,同样一个电源变压器,可以采用理论值的容量{也就是刚刚够而已),也可以把容量翻倍,采用高N的单结晶无氧铜饶制,大电感量的,漏感低,空载电流小,功率容量比大的硅钢片甚至薄膜合金制造,低成本的就采用普通铜线,国产的矽钢片做,里面的花头多了,但是成本相差太大。功率管的屏极直流电压,可以用升压变压器,也可以用倍压整流电路,但是效果上差距很大,倍压整流电路成本上很低。凡此种种。选择一台有前途的胆机打磨是理想方式,否则的话,就是“民工穿西装”再穿好的牌子也就是这个气质。就这么回事情了。
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