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楼主:sprs

初访飞韵美 －－ 围着西湖跑唱机 (96楼的VR2总结、115楼的思考) [复制链接]

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发表于 2008-09-22 14:01 |只看该用户

回复: 初访飞韵美 －－ 围着西湖跑唱机 (96楼凡尔登听感总结)

原帖由 asdffx 于 2008-9-22 12:58:00 发表
Chris用的是４se,那个价位是ＵＳＤ１２０００的，比jr贵很多。


Von Schweikert Audio VR-4 GEN III HSE Loudspeakers
Price: $5995 USD per pair.
Warranty: Ten years parts and labor.
Von Schweikert Audio
930 Armorlite Dr.
San Marcos, CA 92069
Phone: (760) 410-1650
Fax: (760) 410-1655

不是这个么？
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发表于 2008-09-22 14:17 |只看该用户

回复：初访飞韵美 －－ 围着西湖跑唱机 (96楼凡尔登听感总结)

这个好像是ＶＲ４ｊｒ之前的产品了，停产很旧了

网上搜索到的，Albert就是ＶＲ的设计师了。

Just FYI from Albert himself.

In a small room at the Home Entertainment Show put on by Stereophile two years ago, Kevin of VAC and I used the VR-4jr’s in a small room with a 100-watt VAC amp – the sound was incredible. The VR-4jr sounds better in a small room than the larger VR-4 Gen III and Gen III HSE.

By the way, the VR-4 Gen III and the HSE version are similar, but the HSE version is newer; the HSE stands for Hovland Special Edition and used Hovland MusicCaps in the crossovers instead of the less expensive (but still good sounding) Solens. The HSE version also used slightly better drivers, so was a better sounding speaker system overall. However, both versions had extremely powerful bass response down to 16Hz, which can sometimes overload a small room with too much bass. This is correctable by installing more Dacron stuffing into the port.
最后编辑asdffx 最后编辑于 2008-09-22 14:24:28
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发表于 2008-09-22 14:31 |只看该用户

回复: 初访飞韵美 －－ 围着西湖跑唱机 (96楼凡尔登听感总结)

原帖由 asdffx 于 2008-9-22 14:17:00 发表
这个好像是ＶＲ４ｊｒ之前的产品了，停产很旧了

网上搜索到的，Albert就是ＶＲ的设计师了。

Just FYI from Albert himself.

In a small room at the Home Entertainment Show put on by Stereophile two years ago, Kevin of VAC and I used the V


这应该就是那个SE版本，和普通版本比起来用了HOVLAND电容
好像也停产了，现在的型号叫VR-4SR Mk II[size=-1]
应该没有12000美金那么贵
12000美金可以买WILSON AUDIO 苏菲亚了
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发表于 2008-09-22 14:38 |只看该用户

回复：初访飞韵美 －－ 围着西湖跑唱机 (96楼凡尔登听感总结)

嗯，不是ＳＥ，是ＳＲ，我也打错了
看下面连接。
VR-4SR Mk II
http://www.vonschweikert.com/vr4sr.html
VR-4 GEN III HSE
http://www.vonschweikert.com/vr4.html

如果是VR-4SR Mk II，官方报价的确是ＵＳＤ１２０００
报价表
http://www.soundscapeav.com/vonschweikert/VR-4SRMKII.htm

至于Chris是用VR-4SR Mk II还是VR-4 GEN III HSE，只有等ｓｐｒｓ确认了，不过我想应该是VR-4SR Mk II吧，不然磨的东西还贵过箱子，还真的那个。。。
最后编辑asdffx 最后编辑于 2008-09-22 14:45:18
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发表于 2008-09-22 15:43 |只看楼主

回复：初访飞韵美 －－ 围着西湖跑唱机 (96楼凡尔登听感总结)

的确是VR-4SR Mk II，详细信息请看我翻译的Chris译文集。http://bbs.hifi168.com/showtopic-110038.aspx

另请教，能否详述下ATC和西湖的听感区别。比较感兴趣
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发表于 2008-09-22 15:44 |只看楼主

回复: 初访飞韵美 －－ 围着西湖跑唱机 (96楼凡尔登听感总结)

译文－Chris Venhaus的Hi-Fi系统介绍。

作者：Chris Venhaus 翻译：sprs

原文http://cgi.audioasylum.com/systems/24.html



克理斯•文豪斯主要的音响系统

最后修改：2006年1月24日    IP Address: 24.209.135.52
修改地于13241号， 森林公园路，Herndon市，美国

后级功放： 

Antique Sound Lab出品的EXtreme Hurricane DT 200，由Response Audio打磨，V-Cap特氟隆电容用于信号耦合和旁路。2瓦的Riken电阻用于grid stop，Dale/Vishay用于其它信号通路，WBT接线柱和RCA端子……
使用EH的KT88用于功率输出，正在试验众多的6SN7/VT-231(Tung Sol roundplates, metal and plastic base base W's, KenRad, Sylvania, RCA, Hytron, Neotron, Raytheon, and Red Base 5692's)

前级： 没有。我把功放直接接在DAC上，有一个Bent NOH的收音套件，准备嵌进去。

音箱：     

定制的Von Schweikert VR4-SR音箱（使用V-cap特氟隆和OIMP油浸电容做分频），森海塞尔HD-600耳机，


CD机/解码器：     
子午线 500转盘，子午线518，Lavry DA2002解码器。还有一个欧博的水滴CD机用于第二套系统。

其它音源：     

TacT RCS2.0S房间校正信号处理器，接在Lavry DA2002解码器前边。

其它的附件/房间/其它
喇叭线/信号线： 

信号线是VH Audio的Spectrum信号线。喇叭线是VH Audio的原型线（还未发布）。VH Audio的AirSine（空气波）电源线。

其它（电源，架子等）：     

前端设备使用Haley电源。SoundStyle 的炭素纤维器材架。


校声：     

……用了Audio Labs和Norsorex的球呀杯呀的来垫器材，此处略过。
所有的插口都使用10AWG的线接在指定的地线上。


房间尺寸： 13 x 20 x 7.5 


音乐流派选择： 古典摇滚，爵士摇滚乐，疯克摇滚，爵士，蓝调，器乐摇滚。最喜欢的音乐家是杰夫•贝克


系统目的/说明：     

目的＝透明，速度，低频要紧，正确平衡的音调，声场。我做了25年的鼓手，因此如果系统不能放出真实的鼓和插声，绝对不是我的风格。

系统长处：

我的系统建立在正确的音色基础上，拥有尽可能的瞬态响应和节奏感，任何音乐成分的放大和缩小都是污点。再现杰夫•贝克的Strat，杰夫•塞普的鼓声和斯坦利•克拉克的低音是最重要的。

系统缺点：

对于相对的小房间来说，机器的散发的热量太多了。

网址：http://www.vhaudio.com

其它爱好/习惯/职业： 

习惯：风景摄影，音乐，狩猎，钓鱼，
职业：VH Audio公司的老大。



（本文完）
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发表于 2008-09-22 15:46 |只看楼主

回复：初访飞韵美 －－ 围着西湖跑唱机 (96楼凡尔登听感总结)

EXtreme Hurricane DT 200、Lavry DA2002、SoundStyle 还有Audio Labs和Norsorex等都不太熟悉，mackiel兄能否逐一批评一下。
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发表于 2008-09-22 16:02 |只看楼主

回复：初访飞韵美 －－ 围着西湖跑唱机 (96楼凡尔登听感总结)

有请mackiel兄再批评下杰夫•贝克的Strat，杰夫•塞普的鼓声和斯坦利•克拉克的低音
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发表于 2008-09-22 16:02 |只看该用户

回复: 初访飞韵美 －－ 围着西湖跑唱机 (96楼凡尔登听感总结)

原帖由 sprs 于 2008-9-22 15:46:00 发表
EXtreme Hurricane DT 200、Lavry DA2002、SoundStyle 还有Audio Labs和Norsorex等都不太熟悉，mackiel兄能否逐一批评一下。


LAVRY DA2002听说过，不算什么太好的东西，其他都没听说过
从听音趋向上看，ＣＨＩＲＳ是个摇滚迷，或者说听流行音乐比较多
一个号称美国音响届教父的人，俺是没资格评论的
俺只能说，从他的系统可以看出，他不是非常＇讲究＂的发烧友，使用的器材的等级也不算高
他做２５年鼓手？但俺从没听说过，看来也不是个非常成功的鼓手！
最后编辑mackiel 最后编辑于 2008-09-22 16:11:32
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发表于 2008-09-22 16:12 |只看该用户

回复：初访飞韵美 －－ 围着西湖跑唱机 (96楼凡尔登听感总结)

Lavry DA2002 专业器材中算出名的。
http://www.stereophile.com/digitalprocessors/804lavry/index4.html

ＡＴＣ那套听下来感觉和西湖那套不是一个级别的东西。不过前端东西相差太多。所以不能说全部是音箱问题。不过ＡＴＣ深度也是打不开，还有ＰＭＣ那套也是，感觉那些大面板的音箱都有这个问题。
有个疑问，这些大面版的音箱在录室好像多数是安装在墙内的，会不会在家用比较难搞？
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发表于 2008-09-22 16:29 |只看该用户

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原帖由 sprs 于 2008-9-22 16:02:00 发表
有请mackiel兄再批评下杰夫•贝克的Strat，杰夫•塞普的鼓声和斯坦利•克拉克的低音


俺只听说过传奇的Yardbirds及Led Zeppelin乐队的吉他手----Jeff Beck，鼓手Jeff Beck俺不熟。。。

呵呵，这些都是CHIRS先生的参考录音，不是俺的

批评的意义不大！

批评在于言之有物，瞎批评那儿成？
最后编辑mackiel 最后编辑于 2008-09-22 16:30:21
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发表于 2008-09-22 16:34 |只看楼主

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原帖由 asdffx 于 2008-9-22 16:12:00 发表
内容avry DA2002 专业器材中算出名的。
http://www.stereophile.com/digitalprocessors/804lavry/index4.html

ＡＴＣ那套听下来感觉和西湖那套不是一个级别的东西。不过前端东西相差太多。所以不能说全部是音箱问题。不过ＡＴＣ深度也是打不开，还有ＰＭＣ那套也是，感觉那些大面板的音箱都有这个问题。
有个疑问，这些大面版的音箱在录室好像多数是安装在墙内的，会不会在家用比较难搞？ 




我感觉大面板的箱子是有这个问题的。最近我听说西湖给自己每种型号的箱子都配了一个大障板，这样就可以近似嵌入墙中的效果，或许这样的空间效果会很好。
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发表于 2008-09-22 16:36 |只看楼主

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原帖由 mackiel 于 2008-9-22 16:02:00 发表
LAVRY DA2002听说过，不算什么太好的东西，其他都没听说过
从听音趋向上看，ＣＨＩＲＳ是个摇滚迷，或者说听流行音乐比较多
一个号称美国音响届教父的人，俺是没资格评论的
俺只能说，从他的系统可以看出，他不是非常＇讲究＂的发烧友，使用的器材的等级也不算高
他做２５年鼓手？但俺从没听说过，看来也不是个非常成功的鼓手！ 


25年的鼓手说明了他对现场音乐的熟悉程度和对低频的苛刻要求。
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发表于 2008-09-22 16:45 |只看该用户

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原帖由 sprs 于 2008-9-22 16:36:00 发表
25年的鼓手说明了他对现场音乐的熟悉程度和对低频的苛刻要求。


我如果说：音响器材有超越现场的存在价值，你一定不同意吧？
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发表于 2008-09-22 16:59 |只看楼主

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下面是在msn上的内容。




sprs 说 (16:50):

    从再创作的角度上来说。重放的音乐的确有可能在某些方面比现场更好，但是不能说谁超过谁。
    一个是现场，一个是再创作的艺术品。


mackiel 说(16:50):

    恩，这是音响的魅力之一



sprs 说 (16:50):

    这就好象蒙娜丽莎本人和达芬奇的《蒙娜丽莎的微笑》

    不能说谁超过谁



mackiel 说 (16:53):

    单纯从音响性上说，有的器材播放的音乐，已经远远好于现场你能听到的声音，但那是一种怎么说呢．．．虚幻世界中的真实！我觉得

    这是我最近的领悟



sprs 说 (16:54):

    对呀，这就是艺术的范畴，源於现实，高于现实！

    但是永远取代不了现实。



mackiel 说 (16:54):

    ，终于取得一点一致



sprs 说 (16:55):

    因此现在我的音响，努力追求的是没有艺术再创作。



mackiel 说 (16:55):

    所以我从以真实为唯一的标准

    从不以



sprs 说 (16:56):

    有时候一个人拍的照片比本人还还看，有时候看着真漂亮，但是，照片再好看，也只能看不能动手！



mackiel 说 (16:56):

    两个人即使用同样的器材，出来的声音也可能很不同



sprs 说 (16:57):

    真人有时候细看，比照片丑，看清楚了发现皮肤真糙。但是真人虽然没有照片好看，但是可以上下其手，这是看照片永远也得不到的享受！


mackiel 说 (16:59):

    你追求的是绝对还原，我追求的是艺术还原



sprs 说 (17:00):

    我尝试在绝对还原，结果未知



mackiel 说 (17:00):

    前提是那种艺术风格是得到我认可的，符合我审美的



介绍一下背景，mackiel习惯于对我展开猛烈强烈以及惨烈的批评运动，这是我们难得一次达到共识！
最后编辑sprs 最后编辑于 2008-09-22 17:29:42
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发表于 2008-09-22 17:32 |只看该用户

回复: 初访飞韵美 －－ 围着西湖跑唱机 (96楼的VR2总结、115楼的思考)

原帖由 sprs 于 2008-9-22 16:59:00 发表

介绍一下背景，mackiel习惯于对我展开猛烈强烈以及惨烈的批评运动，这是我们难得一次达到共识！



你这人不厚道吧？

俺确实经常性的对你进行的猛烈批评，但俺一向是本着惩前毖后，治病救人的革命人道主义态度，来帮助你

另外，俺也经常进行自我批评，虽然自我批评很少吧。。。呵呵，哈哈！
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发表于 2008-09-22 21:12 |只看该用户

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哲人啊！这个照片的比喻好
诚求叶立老师的前级，有源、无源的都要！
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发表于 2008-09-22 22:02 |只看该用户

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原帖由 sprs 于 2008-9-22 16:59:00 发表
下面是在msn上的内容。




sprs 说 (16:50):

[


呵呵，有幸见到两大绝顶高手的论道，使我想起了华山论剑。我想说的是，其实这是一个发烧界永远也无法达成一致的话题——还原与艺术修饰，有的人就说，难道你能保证你在现场听到的就是乐器本来的声音吗？其实，那个声音在每个人的心中，不同的人有不同的感受罢了。快闪，免得被两大高手的内力所伤.........
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发表于 2008-09-22 22:03 |只看该用户

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原帖由 sprs 于 2008-9-22 16:59:00 发表
下面是在msn上的内容。




sprs 说 (16:50):

[


呵呵，有幸见到两大绝顶高手的论道，使我想起了华山论剑。我想说的是，其实这是一个发烧界永远也无法达成一致的话题——还原与艺术修饰，有的人就说，难道你能保证你在现场听到的就是乐器本来的声音吗？其实，那个声音在每个人的心中，不同的人有不同的感受罢了。快闪，免得被两大高手的内力所伤.........
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发表于 2008-09-23 00:33 |只看该用户

回复：初访飞韵美 －－ 围着西湖跑唱机 (96楼的VR2总结、115楼的思考)

我也胡乱说一说自己的观点。
首先唱片制作的现场和我们一般意义上的现场区别很大，若你不是参加实际制作，基本是不知道绝对正确的声音。（所以唱片比现场好并不奇怪，因为可能你听的现场和录音现场是区别很多的）当然个人现场的经验也可以作为一个参考标准，只不过没有那么准确罢了。

而之于是喜欢蒙娜丽莎本人还是《蒙娜丽莎的微笑》，这更多是个人的喜好。
音响作为一种重播工具，如果你用这种工具来追求真实，就是ＨＩＦＩ了。如果是要来再创作，那是另一会事了。
但无论怎么，作为好工具本身就不能有太多偏差。

其实于对于家用的话，在音响上追求绝对还原基本没什么可能或者代价非常高，因为在信息原上面已经给唱片公司阉割太多了。（Ｌｐ阉割得不算多）。而更多的是妥协的技巧，或者这也能称之为一种艺术。

哎～～被阉割后的妥协真的很郁闷！
最后编辑asdffx 最后编辑于 2008-09-23 00:47:14
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