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初访飞韵美 -- 围着西湖跑唱机 (96楼的VR2总结、115楼的思考) [复制链接]

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回复: 初访飞韵美 -- 围着西湖跑唱机 (兼vs凡尔登)

原帖由 zx71 于 2008-9-16 20:02:00 发表
原帖由 又见飞刀 于 2008-9-15 13:04:00 发表
西湖应该是属于高密度,大动态,全频一致性好的箱子,弄不好感觉高频是有点冲,粗,硬!西湖的低端箱子缺点是高频似乎不够细腻柔和点!SPRS评价很中肯!顶一个!



说的非常对,8.1的高频在更换了数个CD后仍然给我收不住的感觉,粗倒不明显,但有点冲,显得略生硬,虽然量足,但在某一瞬


zx发帖,要顶的!
诚求叶立老师的前级,有源、无源的都要!
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多次听到的西湖的声音都是一个感觉:朴素、粗、声音没筋
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最钟意西湖的号角箱,可惜贵.买不起
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唉,刚忙完,赶快上来再发几句。

希望我前面的叙述能够表达我的感受,西湖或者ATC这类讲究内在的监听箱,他们本身没有特别的性格,没有添加特别的染色,但是它们绝对不是平淡的声音,也不是直白或者苍白或者干白的声音,更不是没有味道的,而是有智能味道,相对不同的音乐表现不同的味道。就好似百变神君,又或者八面玲珑,见什么唱片出什么味道。一定会有人表示反对,一个箱子又没有大脑或者CPU,他怎么知道什么时候该表现什么味道? 其实玄机正在这里,其实监听箱本身不包含任何味道,但是它们播放不同的音乐所表现出来的不同的味道,这些味道是哪来的? 原来这些味道正是唱片中所包含的,极其细微但是又无比丰富的细微信号,正是因为监听箱本身不加润色,而且又表现力很高,才可以原汁原味的表现出唱片中蕴含的美妙的味道,真正的监听箱在搭配合理的情况下,可以极佳的将唱片录音中的韵致和灵魂表现出来。 所谓天下美味莫过于水,纯净无染的水(无根水、蒸馏水)可以将任何材料中的美味完美的呈现出来。而真正的监听箱类似西湖,ATC就象纯净无染的水,可以将录音中最细微最难搞的信号真实鲜活的呈现给你。

真正的纯净无染不是没有味道,真正的纯净无染是可以再现唱片中任何细微的味道变化,真正的纯净无染是太有味道。
最后编辑sprs 最后编辑于 2008-09-17 02:07:19
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回复:初访飞韵美 -- 围着西湖跑唱机 (兼vs凡尔登)

发表完了监听志。

下面要来说说西湖的不足了,楼上也有所讨论了。

我觉得在技术日新月异,烧友口味渐渐挑剔的今天,价格突飞猛进的西湖仍然固守传统嵌入式监听音箱的呆板设计,还是有些不思进取了。这点似乎并不符合美国人无羁绊的特点。

以前的监听箱都是要嵌入墙里的,因此要求监听箱是方方正正的,一个近乎平直的大面板把所有单元都安装在一起。因此西湖包括ATC的稍大体积的箱子,都是一个笨拙的四四方方的箱子,宽大的面板排开所有的单元。

当然如果这样的设计并不影响对完美声音的再现,外观上面的设计倒也无可厚非,况且我还是很喜欢类似ATC、雨后和西湖这样四四方方很正统的造型。但是实际上,这种固守传统的设计的确对声音造成了不小的影响,而且还是比较关键的。当然这个问题对于专业用途是无所谓的,但是如果做为居家的放松娱乐服务,则显得比较关键了。

我说的不是箱体的谐振控制,西湖或者ATC等有着无数种手段可以把谐振控制在任何需要的水平。其实这个问题早在ATC上就有讨论,香港的刘xx还是杨xx我忘了,在评价ATC的时候就说过,ATC20是最适宜玩的一对箱子,不但是因为价格,还有一个最最关键的问题,就是更大型号的ATC那种四四方方的宽大面板设计带来了弊端。而现在ATC就学乖很多,在小号箱子上很巧妙的通过面网罩形成小型的浅号角,而大号的则干脆做成瘦高型的,都是为了避免宽大面板设计带来的重大弊端。特别是ATC刚刚发布的那个多少周年的150号,那个圆筒的箱体设计则是彻底的在消除宽大面板带来的不良影响。

我第一次发现宽大平直面板对声音的不利影响起源於上次我ATC小7和52se的对比,在很近场(1米)的情况下,小7本身很窄的面板和为了避免面板影响而在面网罩上设计的潜号角为小7赢得了一些优势。而52se的稍宽的面板和平直的设计则略略吃亏一些。而后来我又用心观察了很多新的优秀设计,发现很多厂家都在这个问题上做了很多工作。

不早了,睡了,明天接着聊
最后编辑sprs 最后编辑于 2008-09-17 02:32:21
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西湖确实顶级,但仔细想想,它除了做了箱体,不就是个“勾逼乐”和TAD么?“勾逼乐”也顶级,但再想想,呀单元做得再NB,成品箱子也作不过西湖!SHIT!WILSON AUDIO顶级,问题骨子里不也就是个FOCAL么?那买它干吗,直接买UTOPIA不得了?总结,音响这东西,够用最好,要讲好就没完了,能不玩最好,省银子省心不劳神,黑黑,哈哈!
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西湖只有到了一定级别才够班的,千万不要认为只要是西湖就肯定牛.毕竟厂商还是要控制成本的.
这些高级产品的细节处理有很多是值得我们的设计人员来学习的
最后编辑potrain 最后编辑于 2008-09-17 13:08:23
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呵呵,sabrina1120 妹妹最近还好么!

to mackiel:西湖还是真牛,从它使用JBL单元做的音箱比JBL还要好,就可以知道它的不同一般。
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上面讲到了西湖的不足。西湖一点的不足之处就在于他四四方方的外形使得高音周围的面板太宽,影响了高频自然的绕射,把本来应该绕射到音箱背后去的声音给逼到前面来了,因此造成的结果就是高音显得有些压力,高频的声场显得不够深远空灵。这种压迫力正是来自于宽宽的面板反射了太多的高音,这些反射音失去了正确的相位,和单元发出的声音混合在一起,破坏了高频的自然度。

其实很多音箱厂商都很重视这个问题,很多音箱设计的都是高音周围很窄小,例如丹拿的信心系列,鸡蛋石头,乌托邦,柏林之声,KEF最新的旗舰,wilson audo,盟主,等等。更有甚者例如B&W的800系列,干脆将高音单元的边削掉,整个做成一个梭子放在音箱顶上,特别是鹦鹉螺,连中音都是梭型的设计,完全杜绝了音箱面板反射声的影响,使得声音更加自然宽松。


那下面我们要讲到的VR2,在高音的处理上还有自己独特的手段,带给我们独特的享受!
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听过一些西湖的箱子,总感觉LC系列不能代表西湖的声音,起码要BBSM系列吧,可惜太贵了。
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原帖由 sprs 于 2008-9-18 1:14:00 发表


上面讲到了西湖的不足。西湖一点的不足之处就在于他四四方方的外形使得高音周围的面板太宽,影响了高频自然的绕射,把本来应该绕射到音箱背后去的声音给逼到前面来了,因此造成的结果就是高音显得有些压力,高频的声场显得不够深远空灵。这种压迫力正是来自于宽宽的面板反射了太多的高音,这些反射音失去了正确的相位,和单元发出的声音混合在一起,破坏了高频的自然度。

其实很多音箱厂商都很重视这个问题,很多音



VR2前后都有发声,某些方面会好点。

西湖听过几次,感觉太严肃了点。
最后编辑asdffx 最后编辑于 2008-09-18 10:49:34
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原帖由 一点 于 2008-9-18 9:24:00 发表
听过一些西湖的箱子,总感觉LC系列不能代表西湖的声音,起码要BBSM系列吧,可惜太贵了。  


没错

买不起西湖的号角,也就没必要买西湖了
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原帖由 一点 于 2008-9-18 9:24:00 发表
听过一些西湖的箱子,总感觉LC系列不能代表西湖的声音,起码要BBSM系列吧,可惜太贵了。  




印象中好像BBSM没有比LC系列贵太多,不知道是不是记错了。
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贵多了,现在BBSM最小的是BBSM12,不 到20万吧
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原帖由 asdffx 于 2008-9-18 10:46:00 发表
VR2前后都有发声,某些方面会好点。

西湖听过几次,感觉太严肃了点。
 


哈哈,的确凡尔登的VR2,VR4以及以上的型号背后都有一个喇叭,VR2、VR4本身箱体面板并不宽,但是毕竟还是对声音绕射有影响,而再好的设计也达不到360度发声的效果,因此凡尔登就在音箱的背后也设计了一个高音单元,实现两面发声,这样效果就非常接近360度发声的高音单元的效果,而且成本又很低。


实际上的听感也是如此,VR2一开声,深远空灵的声场,轻松的不得了,听起来非常舒适。
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MBL大葫芦,GRERMAN PHYSIKS做不到360度发声吗?
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背后那个我以前也以为是高音,但后来看说明,好像是中高音来的,还加了浅号角。

Vr2还可以罐钢珠,不知道sprs听的有没有罐了,我用VR4,罐了声音稳定好多
最后编辑asdffx 最后编辑于 2008-09-18 12:09:29
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原帖由 mackiel 于 2008-9-18 12:01:00 发表
MBL大葫芦,GRERMAN PHYSIKS做不到360度发声吗?



不过VR那个可以调整大小声,感觉这个可能容易适应环境,而且从成本上应该有优势。
MBL大葫芦和GRERMAN PHYSIKS非常贵。
不过现在Vr2和VR4旧版都停产了,VR剩下的也是非常贵
最后编辑asdffx 最后编辑于 2008-09-18 12:12:42
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原帖由 mackiel 于 2008-9-18 12:01:00 发表
MBL大葫芦,GRERMAN PHYSIKS做不到360度发声吗?



当然可以了,可能还是更好的解决方案,实际上我听到的一次发挥不太好的葫芦360发声并没有VR2/VR4的惊艳感觉。

假设说360发声的确更好,但是那个价格就太贵了,VR的做法更加具有性价比
最后编辑sprs 最后编辑于 2008-09-18 12:28:28
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