音乐和音响的奇迹－卡拉扬的优秀管弦乐唱片 [复制链接]

一个指挥都是以乐手的感受和意见去诠释音乐吗?作为一个指挥有几个人不想多点自己的镜头?--又或者我们是一个指挥时候--不以自己为中心?
老卡一出手就已经在-乐队训练质量上得高分了.他真正让大家不认同的是--音乐处理,音乐中社么是真?--就这个问题我思考过,声音经过人的思维想象和接受器的不同,混音的不同,播放器材的不同,已经没有撒"真"不真了..如果大家认为老卡对音乐的态度是不认真和负责的,我可以列举许多他花心思和时间钻研音乐的故事.
老卡的音乐处理基本每个阶段都是不一样的...............人是复杂的,老卡在战后对自己音乐的风格演义,其实是和他心境和一样,内敛很多.把自己40年代的激情狂热克制了很多.到60年代热情而大刀阔斧,70年代初期的注重音效,到77年70岁后想好录制一批能永远存在与历史的--被很多朋友所不屑的太平衡和太规矩.而84年开刀后对人生的改变使得对作品的理解一年比一年深刻.其实老卡自己给自己设置了"槛"---演义时候不要带上任何感情,在宁静时刻后也不乏冲击力---这就是专业人士对他的技艺如此佩服,乐迷可能忽略了他的技艺之高.------在节奏和音色上比传统德奥指挥进步很多.
而在制作音乐的时候,比起同时代的音乐家理念也先进很多.许多事情是当时其他指挥想也没想,做也没做的.就好象潭盾对卞祖善说"不是一个档次".--------就指挥这个职业生份而言.没有任何一个指挥对这个职业的贡献能比他大.没有任何一个指挥对乐迷的影响变革比他大.
但就音乐而言,我承认各有千秋--------楼上所说FURT,CELI,BERN都是我心中前10的指挥

原帖由 vadervader 于 2009-5-4 16:45:00 发表 一个指挥都是以乐手的感受和意见去诠释音乐吗?作为一个指挥有几个人不想多点自己的镜头?--又或者我们是一个指挥时候--不以自己为中心? 老卡一出手就已经在-乐队训练质量上得高分了.他真正让大家不认同的是--音乐处理......

在卡拉扬70年代的影片里
除了卡拉扬以外还有哪个指挥家特意要求导演把片子的百分之八九十的镜头都给自己，而且刻意地淡化演奏家，突出他的手，甚至亲自导演？
要是这样也就算了，高潮的时候连个乐队的全景也看不清楚，演奏家的特写镜头更是罕见……
还有“训练乐队”
虽然我不否认乐团也需要一定的纪律性，我也不喜欢阿巴多上任BPO总监之初（《阿巴多在柏林的第一年》）在排练中表现得非常“客气”，甚至跟乐手称兄道弟，这也是不可取的
可乐团毕竟不是军队
在演出主旨不变的前提下也应该有乐手自由发挥的空间，但在这方面卡拉扬显然是……（据说卡拉扬曾表示他向往能像Furt一样让乐队自己奏出美妙的音响，但谁都知道他绝对忍受不了演奏家跟他对立失去控制的局面）

就管弦乐而言，大家认为卡拉扬在DG和EMI的录音哪个更好些？

除了卡拉扬以外还有哪个指挥家特意要求导演把片子的百分之八九十的镜头都给自己，而且刻意地淡化演奏家，突出他的手，甚至亲自导演？
要是这样也就算了，高潮的时候连个乐队的全景也看不清楚，演奏家的特写镜头更是罕见……
这个问题是错误吗？话又说回来他是那时候古典音乐电影的先驱（黑白到彩色）。。。。。从第一个录音室贝9到第一部彩色电影贝9。。。。先驱做的都是前人没做过的事情。至今过了2000年我看古典音乐转播时候发现也并没达到完美。。。。他做导演就是因为其他导演无法达到他美学的完美。。。从音乐到视频老卡追求的不是特殊效果而是完美。。。。我们可能会喜欢一只泥碗超过一只玉碗，但是老卡追求的就是玉碗。
其实我到想请大家列举给乐手自由发挥空间的指挥。。。。。。WALTER，ABBADO也只是表面温柔的独裁者，乐手自己都已经承认不是霸主做不了指挥，所以我们看任何指挥排练时候给出很多理由，乐队必须达到他想要的，换言之，老卡不那么做他也无法让乐队发出他想要的声音，他也不能达到今年的程度，所以乐手听指挥是必须的。FURT的排练大家也是看到过的，必须排练到他想要的，怎可能让乐手有一点自由发挥。。。。。去音乐学院指挥系询问下，就知道指挥的压力了，几乎所有人都会告诉你乐手不但经常不听指挥的，有时候还要犟。。。。BPO，VPO曾如此听从老卡的，一定是独裁造就的吗？这个问题值得探讨。
回 舟子 ---我个人认为老卡70年代在EMI的处理更自由和随性点，DG的东西太平衡了。。。。。60，80年代的一些不错70年代就是老卡最追求平衡的年代

原帖由 vadervader 于 2009-5-6 8:29:00 发表 除了卡拉扬以外还有哪个指挥家特意要求导演把片子的百分之八九十的镜头都给自己，而且刻意地淡化演奏家，突出他的手，甚至亲自导演？ 要是这样也就算了，高潮的时候连个乐队的全景也看不清楚，演奏家的特写镜头更是罕见…… 这个问题是错误吗？话又说回来他是那时候古典音乐电影的先驱（黑白到彩色）。。。。。从第一个录音室贝9到第一部彩色电影贝9。。。。先驱做的都是前人没做过的事情。至今过了2000年我看古典音乐

呵呵，可能是我表达的不好吧，我的意思是说卡拉扬完全是用治理军队的方式管理乐团，您关于“独裁者”的论述也很有道理
可是关于第二个问题（关于影片）……我无法想象把完全以自我为中心跟“追求完美”联系在一起
不能不说卡拉扬过分热衷于影片而且亲自导演这种做法本身就有害
看卡拉扬的影片感觉就跟那些乐手一样，完全置于他的控制之下……

有句说句-------有些拍摄模式太僵80年代的除贝4,7,9外镜头太单一了,(70年代的贝2,8不太好)几个新年音乐会就自然些好多了---至于说控制乐手,可能他有这么的拍摄目的.呵呵--按他自己说达到一种专注.但是其他和VPO合作的倒满好的,镜头手法多点了

80年代的镜头倒是挺有特点：差不多全是固定的，没有移动，乐手的镜头都是从侧面拍的，看上去倒是很像塑像……呵呵

记得，第一次买下的CD是，老卡的红卡贝多芬交响曲全集。