闭关两年，呕心沥血，誓把ATC SCM7推烂熟 [复制链接]

原帖由 jahal 于 2007-11-4 13:58:00 发表 霍霍，花了两天看了帖子，受益匪浅，感谢lz分享， 偶十分yyATC的箱子，因为在某处看到：“ATC是所有书架箱中最适合表现马勒交响曲的”，8知这种说法为真？

不客气。ATC适合表现交响、小品、人声、摇滚等很多类型的音乐，并不一定说是马勒。应该说ATC首先能够把交响乐播的还不错，其次ATC适合表现音乐内涵，或许这样就能够比较好的表现马勒拉吧。

。。。拿ATC说事，也未免有些片面之嫌，毕竟是英国监听箱，很多时候没有普遍代表性，希望注意到此点

此帖是转为ATC所设，此帖的题目也已经很明确的表明了此帖的意图，所言内容自然以ATC为主。我无法为所有的音箱著书立传，在这个帖子里，但求能把ATC玩好，玩透就已经很满足了。

非常感谢楼上的提醒，谢谢。


[感慨一下]任何真理都有局限性，牛顿的经典力学拿到微观世界就失效了，但是不妨碍它在我们宏观世界的巨大价值。爱因斯坦后半生都在探求放之四海皆准的大统一理论，耗尽了最后一丝生命，以他200的智商尚不能及，况乎我这蚍蜉小绒，惭愧呀。

楼主果然执著！佩服！
ATC箱有人喜欢有人嫌，我的两个朋友为此争论而互不来往，可叹！
我辈的确要放开心胸，这样才能广为受益！
顶一下！

原帖由 design2001 于 2007-11-5 12:10:00 发表 楼主果然执著！佩服！ ATC箱有人喜欢有人嫌，我的两个朋友为此争论而互不来往，可叹！ 我辈的确要放开心胸，这样才能广为受益！ 顶一下！

多谢！

你说的很对，没有必要非得争论出个结果，学着尊重别人的观点，学着接受不同观点的存在。
ATC，特别是ATC的小箱子优点突出，同样也有很大的不足。但世间的事物莫不如此。我们只有通过努力克服它的缺点，才可以获得相对理想的效果。更换箱子只能更换优点，但是最终还是要通过自己的努力去克服另一些不足。

“There is no shortcat to happiness.”

3.2.3 利用房间的放射，使用后墙和测墙作为大传声号角，增强声效。


[名词]
原声：音箱应该播放出来的忠实自己频响的声音。
驻波：音箱的声音和房间发声谐振共鸣产生的不应有的频率。


[驻波产生的原因：驻波需要能量，驻波的能量是哪里来的？]
1、首先，驻波是音箱发出来的，驻波的能量来自音箱本身。
2、其次，驻波是环境引起的。是环境因素使得音箱能够发出驻波。
3、而且，环境是通过改变音箱的频率阻抗，进而改变音箱的频率响应（相同电压输入下）。
4、其实，在正确的环境下音箱不会发出驻波。
5、注意，驻波的相位是不正确的，是去质感的（破坏原有的质感）。


[理由]
□ 现在到处都在含绿色环保，同样我也不认为把能量放出来再吸收掉是最好的。
□ 等到有了驻波才去吸收，吸收驻波的同时也吸收的本来应有的原声。驻波是相位错误的，去质感的。驻波加上原声，再被吸收掉一部分，剩下来声音数量是对的，但质已经不对了，混杂了应有的原声和不应有的驻波，实际上已经破坏了声音的内容。等到感冒了才去吃药，不如提前预防的好。
□ 大禹治水的典故已经很清楚的告诉我们疏胜于堵。
□ 任何事物都具有两面性，毛泽东早就告诉我们要化不利为有利，化被动为主动，化缺点为优势。聪明的乌龟会挑有水的路和兔子赛跑。
□ 无极生太极，太极生两仪，三星四相五行六合七星八卦九宫十度，幻化万型万物。而最最无上法门，在于敌为我用。



唉，这一节的内容有点玄了，我也不知道怎么说，其实这一节讲得不是方法，而是策略。没有什么实际的方法，只有一个原则。并给出一个我心目中最高境界的摆位。心中无招。

不管你承不承认，房间本身就是一个大音箱，房间本身也参与发声。有房间存在就一定有反射、谐振、干涉和共鸣。吸收驻波的同时也会吸收良性的原声就好象消炎药在杀死有害菌的时候也杀死了体内的有益菌类，其实这些有益菌是人体必须的。与其以牺牲声音为代价来吸收驻波，不若在摆位和房间处理上直接把严重驻波产生的条件破坏掉。但不论有如何，房间的反射、谐振、干涉和共鸣仍然存在，吸收驻波的同时也会吸收原声，既然我们不能选择没有房间驻波，但是我们可以选择让反射、谐振、干涉和共鸣等等房间因素为我们服务，让他们发出悦耳的声音，而不是发出噪音。这就是房间和摆位的最高境界了。一款87dB的音箱，通过适当的摆位和处理，灵敏度可以提高到88dB以上。更易推动，更开阔的声场，更好的环境表现。

尽力了，表述如此，不知道是否说的清楚。反复的调整，总有一个点，让驻波被我所用，为我助澜。到了这一节就不再有摆位的限制了，任何摆位的方法都可以尝试，任何地方都可以尝试去摆位，距离，比例都不再有规定，随意而为，随心而动，声为人用，箱随心动，无波无箱，大法无形。k，扯远了。

3.3、和LP妥协－－一箱两摆。

哈哈，题目已经很清楚了，很多人客厅兼听音室，LP大人不会允许你随意摆放的。但，真正的发烧友是不会妥协的，而真正的完美主义者，也不会为了音响而不要老婆。现在不是喊一什么两制么，我们听音乐的时候可以把箱子拉出来，听完了在摆回贴墙去。岂不是皆大欢喜。呵呵，当然太沉的不行，小箱子还有有它的随意性的。

4、如何推好ATC SCM7－－线材部分。

打算分为

4.1 跳线、喇叭线
4.2 信号线
4.3 电源线

每一部分从三部分来说。
□ 线材的选择
□ 线材的用法
□ 线材的改进

ＬＺ　别停下来　继续。。。大伙等着呀

多谢楼上支持


4.1 跳线、喇叭线

之所以要把跳线和喇叭线放在一起，因为这两个东西还是有互相影响的，喇叭线不同的选择下会造成不同的跳线的选择。


Kimber 8TC喇叭线

首先考虑节省银弹，考虑工薪阶层，我推荐的喇叭线是Kimber 8TC，就连ATC的经销商都这样玩。而且Kimber 8TC的低档线材是很值当玩得，前提是玩好这条线并不容易，需要很大的功夫。选择Kimber 8TC有以下
[原因]：
□ Kimber 8TC的高频特性和ATC的中高频特性恰好有互补作用，可以提升ATC的高频表现。这里我要为8TC正名，有些人误以为Kimber是属于快速的线，其实这里有些误解，Kimber速度并不快，反而很注重音乐的内涵，只是高频比较有线条感使得某些人错觉快。
□ Kimber 8TC的音乐表现力相对比较强，此价格上，对音乐细节和分析力的表现非常难得。
□ Kimber 8TC性价比高些，以散线形式出售，特别早些年千多元就可以搞一条2.5米的。我当年收了一对二手的，才1k出头。
□ Kimber 8TC很抵玩，虽然价格是入门的，相对在Kimber产品系列中也属于低档，但重中之重的是，8TC的低档的方式很绅士，造就了8TC很大的潜力可以挖掘。后面我会讲到如何一步步挖掘8TC的潜力，将这条低档线企图掩埋的高贵品质发扬出来。


[Kimber 8TC的优点]
□ 高频表现好
□ 线条感突出
□ 全频的质感，细节和解析力都不凡

[Kimber 8TC的缺点]
□ 低频不好。（这个的确没有办法，还在我们的ATC低频成份不弱）
□ 线条感太强。（这个是优点，也是缺点。特别是追求高档品质时，例如在表现众弦乐群的时候，线条感太强就很难把众小提琴温暖润泽的效果表现出来，小提琴少了好多把）
□ 声音紧，不宽松。（这个才是这条线最大的问题所在，也是kimber 8TC和高档线材的最主要区别。也正是需要我们与之斗争的）

以上说法，属于个人聆听的感觉，如有不确切不全面之处，敬请批评指正。

说起Kimber 8TC，他的设计者为了降低价位，拉开档次，因此给了8TC相对紧的声音，却很意外的保留了很不错的解析力和表现力。这正是这条线最仁慈的地方。在设计它的时候，设计者没有把声音做的太朦，而是把声音做的紧一些，以此拉开和高档产品的差距。而且恰恰在一些无意的提示之间，在一张图片里被我发现了改善8TC声音紧，不宽松的秘诀所在。上张我的灵感来源图：

这张图来自美国音响教父，世界上最好的电容V-cap特氟隆电容的设计者，也是V-cap的老板，Chris先生研制中的一条喇叭线方案原型（注：并不代表Chris最终定版的喇叭线会是这个样子，而实际上Chris显然已经有了比这个方案更好的方案）。


下面还是先说说如何使用这条线，以及跳线的选择，最后再和盘推出我对8TC的改进案。

继续学习！！

8TC是多股绞合结构线，优点是中高频密度感不错，缺点是声音的聚焦不好，低频会有一些散。

前两天听了ATC SCM7感觉动态很不错．
ATC SCM7是不是有老版新版之分，区别大不大？

原帖由 Genius 于 2007-11-6 12:19:00 发表 前两天听了ATC SCM7感觉动态很不错． ATC SCM7是不是有老版新版之分，区别大不大？

新版的声音更开扬一些，高频更好推一些。另外听说新款的低频改善了某种线性技术，不是很清楚了。

[Kimber的用法]

呵呵，喇叭线也有用法么？

其实我是想要提出来表示重视，就是音箱后面的双线分音，有四个插座，8TC有正负两个线，两根线插4个座，去掉正负插反的情况，一共有4种插法：“高进高出”、“低进低出”、“高进低出”和“低进高出”。不同的音箱，不同的线，适合不同的插法，对于我的系统来说，或许对于很多系统来说，8TC＋SCM7的组合我认为低进低出更加全面一些。因为ATC的特点就是它的中低频，一定要把信号最直接的先给中低频单元，才可以发挥它的优势。虽然高进高出可以改善高频，但是我觉得得不偿失，而且高频可以听过其它部分来调整，而且足够调整。

8TC还有一个地方要注意，就是做头子的地方要拆了一部分编织，做成两根线分装头子，这时候有一点要注意的地方，非常关键，和跳线一样，下面跳线的地方我再细讲。

对于选择8TC喇叭线，低进低出的方案下，我认为跳线的选择一定要谨慎选择。我试过两种方法不错，一种是截取一段8TC或4TC，拆成两根用。不过这里要注意一点。拆了之后千万不要把线扭成一股就做成跳线了，这样做中频的密度和高频的空气感全丢了，直接扭成一股引入的电感足以破坏音乐中最重要的部分。同样对于喇叭线做头子的地方也一样，千万不能扭成一股。



给一个错误的做发的图片。

这是错误的



正确的做法应该是像编辫子一样的方法，三根辨一下，三根编好了就可以做跳线，要求高点就找三根编好的再编一下，一共9根。
8TC喇叭线做头子的地方是8根，没办法了，只好仿照4TC的编发来编织，有点难度，为了好声音，再说也不用你花钱，就是编编头发么。


最后，我觉得跳线直接拧上就好，不必要一定做头子，而且越短越好，一定要尽可能的短，走最短路径。很多标准跳线都是10cm，太长了，实际按照自己的接线端子距离，按需截取就行了，我自己的大概5～6cm就够了。


[下面说第二种跳线做法]
8TC或4TC拆了做跳线的高频空气感和自然度仍然不够滑顺，这时候一定要上银线了，例如我现在使用的是在向华买的16cm的纯银扁片，做成原跳线的样子，接上，高频空气感好很多。其它的很多银线可能都会不错，现在V-cap还有14AWG的单晶纯银线。

我下一步升级跳线的设想是下次进货的时候顺便捎点V-cap的单晶纯银线，14AWG，大概是1.62mm直径。我的想法是打开后盖，直接把这个银线焊在分频器上，可能会效果最好。但也听说焊接不如压接，头痛。

兄弟，如果是落地箱，还是低进高出平衡一些，如果采用低进低出，三频段不平衡，低频量过多，而中、高频量感、延伸不足的呀，这是我的意见。

原帖由 lry3676000 于 2007-11-6 15:46:00 发表 兄弟，如果是落地箱，还是低进高出平衡一些，如果采用低进低出，三频段不平衡，低频量过多，而中、高频量感、延伸不足的呀，这是我的意见。

对，我说的是对于我的SCM7，特别是在我的系统当中，也因为有8TC线本身低频的问题。这个对于每种喇叭，都有要去试验了。

提个建议，你忘记一个音响的基础啦，说说电源啦，否则，电源搞不好，你谈的一切都是枉然的呀，这是好帖子，DD！

原帖由 lry3676000 于 2007-11-6 17:11:00 发表 提个建议，你忘记一个音响的基础啦，说说电源啦，否则，电源搞不好，你谈的一切都是枉然的呀，这是好帖子，DD！

提醒的是，就是惭愧在电源部分，没有什么拿的出手的东西。（电源线在线材部分叙述）。我也透入过几百元元，我得到一个结论，在这样的投入下，基本上不处理比处理好。就是说，不管是什么滤波还是什么智能稳压之类的全部都不要用，而且如果你发现你的插线板里有电感，或者CD机的电源插尾座里面有电感，一并去掉。

总之电源部分没有太多好建议的，比较惭愧，只有两个忠告吧。对于系统平衡，高频处理没有毛刺的系统：
1）小投入下，处理不如不处理。要上就上再生电源或者隔离牛。
2）任何时候，任何地点，见到一个电感拔一个电感。什么滤波，什么精密稳压，全部都去掉。


基本上遵守以上两点，当地供电又没有大问题的情况下，就不会犯大错误，顶多声音不够宁静，但是声音相当有生命力。

原帖由 sprs 于 2007-11-4 13:41:00 发表 测墙的距离还凑合，离后墙的距离还是太近了，你现在的声音应该低频还会稍稍有些驻波，搞不好中高頻可能还会有些压迫感。造成声场深度不够，有些张力过大。 所谓黄金分割点指的是音箱发生面到后墙的距离和到前墙的距离比为0.6x：1。以你的房间长度，1.3米：2米应该是比较合适。你尝试再把音箱前移，你会发现声场深度改善很大，声音压迫感变小，声音会轻松开阔一些

确实如sprs兄所说，之前低频会有些轰，中高频有压迫感，而且声音一到9点之后高频就有些次耳。听了sprs兄的指点，昨天把箱子前移了20CM（离后墙1M），侧墙和两箱之间的距离没变，一听，声音改变太大了。。。声场大了一圈，音场宽松了，压迫感全无，声音鲜活了许多，貌似功放推力也大了，体会到被包围饿感觉了。。。唯一的缺点就是感觉箱子离我人太近了，因为沙发的靠垫比较厚，所以我头离后墙也有30CM ，这样箱子离我大概只有1M7 。。。有些不太习惯。。。、但是总体改善效果真的令我非常满意，真的是非常感谢sprs兄，让小弟的老婆变漂亮了:lol 另外因为箱子前移 ，现在第一反射点无任何处理，但是高频也不觉得次耳，还需处理吗？原先用的是两块50X50的坐垫感觉效果还行，后来买了两块名庄良兄的扩散+吸收的扩散板，朋友来听了后感觉高频吸的有点过了，就把两块版给卸了，一直放在箱子的侧墙来改善柱波，我上些前段日子照的图吧，请兄再一一指点哈