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N年后,也许没人再“玩”音响。 [复制链接]

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22659784 在 2007-3-17 11:43:24 发表的内容
玩音響最怕的就是PK,有必要嗎???以個人來說,我就不喜歡胆機及全音域喇叭,就算拿100萬的胆機推全音域來聽,我還是認為不如十來萬的石機,這樣比對完全沒意義可言.

每個人對聲音的認知不同,堅持自己的理念,多充實自我,做自己的東西,音響產品會直接反應出設計者的文化,低階品牌之所以做不出好聲,就是設計者的自身程度還不行,所以永遠出不了好聲,走自己的路,市場接受的不只是聲音,也代表接受了設計者.

還有,好的設計者是不會去說東道西的,就像好的女人絕對不長舌,可以胡思亂想,但要搞清楚重點.

"抗干擾",有抗干擾的好線,也有不抗干擾的好線,幾乎所有音響的相關詞都是在騙錢,但商業社會就是這樣,車子改個樣就加價,藥品換個名也加價,食品改個包裝又加價........,騙錢的東西說不完,能說服消費者買才是真的.


22659784兄,“不怕不识货,就怕货比货”,这句话至今还是蛮灵的哦!个人喜好并不代表这句话已经过时了。
老兄对于“抗干扰”的理解说明你在音响器材的理解方面还未真正入门,没有看到外国好器材的精髓所在,这很正常,我也是经过很长时间才“悟”出这一点,并经过大量实践后才发表这一观点的。
老兄说“说服消费者买才是真的”,如何去说服呢?是靠关起门来胡吹,还是走进发烧友的家门,让发烧友们去“PK”呢?
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22659784 在 2007-3-17 11:43:24 发表的内容
......
還有,好的設計者是不會去說東道西的,就像好的女人絕對不長舌,可以胡思亂想,但要搞清楚重點.

"抗干擾",有抗干擾的好線,也有不抗干擾的好線,幾乎所有音響的相關詞都是在騙錢,但商業社會就是這樣,車子改個樣就加價,藥品換個名也加價,食品改個包裝又加價........,騙錢的東西說不完,能說服消費者買才是真的.

不错,胆机有玩得好的,石机有玩得好的;
甲类有玩得好的,甲乙类玩得好的;
全平衡有玩得好的,非平衡也有玩得好的;
.......没有绝对。
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照这样说现在玩古董器材的人一定是笨蛋,现在的干扰源比几十年前可能增加了N倍,几十年前听得好好的东西现在按理应不堪入耳,但这些玩古董器材的却奉为"神器",是他们耳朵有问题?或是老浦东开玩笑吧.
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有人说“所有的艺术都是以音乐的状态存在的”,那么音乐的主体是「音」,我们追求的是「音」「立体」重播,我想玩音响这项“娱乐”的意义在于此吧!
有人说“N年后,也许没人再“玩”音响。”因为“那发烧友去那儿了?很正常-----欣赏音乐去了。”我有一个问题,N年后,我们在哪儿欣赏音乐?都欣赏什么音乐?我们又是哪些人?
有人说“音乐是很奇妙的东西。而音响这是神奇的东西”我非常同意,想加上二个词,「情绪」、「情趣」。音乐是情绪的表达方式之一,而听音乐玩音响是情趣之一。
发烧HI-END级器材存在的价值我想不仅仅只是重播音乐的准确,还包含科技、工艺、品位、文化等等及「心理」。高级的器材带来的不只是简单的重播音乐的工具,它还是视觉、听觉的愉悦、更是情绪的宣泄、当然也是某种意义上的心理暗示。
一台QQ和一台TT,都是代步的工具,会因为QQ的存在而TT就会消失吗,我想正是有了QQ的存在才会有欲望去拥有TT。
高级音响和高级的汽车、手表一样,给我们不是功能的使用,更多的是感观带来的心理暗示,是给予我们向前的动力,努力+智慧换来的喜悦、成功后的上帝的馈赏。
我想一件丑陋的、毫无感观愉悦,虽说具备某种功能的DD,是不会给人带来「情绪和情趣」的。
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乱说一句,如果抗干扰做好了,MP3可以超过三千快的CD机。条件是,由原始录音压缩的MP3。
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老浦东 在 2007-3-18 7:32:50 发表的内容
高级音响有其独特的魅力,就像Gucci, LV, Armani 一样。

我不认为玩音响的人会越来越少,只要社会经济不萎缩。随着社会文化程度的提高,玩的人会越来越多!爱音乐的人是很多的,高级音响是心理的问题而不是耳朵的问题。

高级音响之所以谓之高级,除了品牌的价值以外就是对声音独特的刻画能力,这不是能够取代的因素。从这个角度而言,是没有贵或者不贵的说法的。这种声音的刻画能力犹如名酒一样,是要仔细品味聆听才能了解的。这是我经常对我的客户说的话。

于我而言,音乐是很奇妙的东西。而音响这是神奇的东西。由于偶然的机会,得以接触许多世界上的顶级器材,很多时候,不认真的思考,并不能体会声音价值的深意。

人们都喜欢美好的东西。
只要你听过,且有这样的条件,掏钱是必然的事情!
哈哈。。。。 CNS 如是说!





“高级音响是心理的问题而不是耳朵的问题。”
CNS兄这句话可是很伤人的哦,行外人不理解发烧友这很正常,但几十万的器材和几万的器材,声音是一样的吗?

老兄接下来又说:“高级音响之所以谓之高级,除了品牌的价值以外就是对声音独特的刻画能力”,这句话又讲得极对,前面和后面的分析完全不同,我们应该听那一句呢?
晕------------。


老兄读得太匆忙噻~~~~~~~~~~~~~

“高级音响是心理的问题而不是耳朵的问题。”讲的是人。
我的意思是说,对音响的认识能力是一个心理层面的问题,对于正常人而言听力的好与坏影响很少,每一个人都可以是发烧友,听力不是问题。
很多人抱怨,“我老了,听力不行了。还发什么烧”云云。其实是没有认识到音响审美是心理而非听力的因素。

后面的话说的是机器。
我想说明的是 高级音响存在的价值。

一个内在的图式就是:
既然它有内在的价值而又具备被正常人接受的条件(不需要特殊的听力),那么这个事物本身是具备流行的可能的,并不会消亡。

这就是话里的蕴意。
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[quote]老浦东 在 2007-3-19 7:57:01 发表的内容
[我讲话一向前后一致,对于胆机为何又死灰复燃,我在以前就提出了和"抗干扰"有关,因为真正好声的胆,必然是一些只能在"低"频状态下工作的,电极距离远的古董管,他们有天生的抗干扰能力,如用上可超高频工作的胆,则一样不好声.
2A3,300B,除了音响,那个地方还有用武之地呢?
不多说了,免得树敌过多.哈哈!

我喜欢可超高频工作的胆(基本上是五极管),只要"抗干扰"等做得好,可集高品质胆机+高品质石机之优点.非低放大倍数、极间电容大的2A3、300B等三极管可比。
能表现音乐神韵的厂机厂箱难寻,所以我玩胆机+全频+障板,它能还原几乎100%的信息量,更重要的能让你充分体会感情演绎、乐器的神韵。。。,当然声场、动态更不成问题啦。
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胡思 在 2007-3-18 20:51:17 发表的内容
乱说一句,如果抗干扰做好了,MP3可以超过三千快的CD机。条件是,由原始录音压缩的MP3。


完美传输信号是做好器材的初级阶段,任何厂家都不难做到.
抗干扰才是现代科技的精华,音响技术相对于军事科技和宇航技术来说真是太小儿科了.
中国音响业要达到世界巅峰,离开"抗干扰"技术永远也休想!
过十年大家就会明白了.
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阿胆 在 2007-3-17 1:19:09 发表的内容
其实悲观一点说:

N年以来,我们一直被音响"玩"弄着!




顶!!!
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同一型号真空管,真空度可以不同、构造物料可以不同,这些都有可能影响其"抗干扰"能力,唯独屏栅阴极位置却应一致才能达到手册上的基本要求,否则便变成了别的真空管型号。何以“真正好声的胆,必然是一些只能在"低"频状态下工作的,电极距离远的古董管”?难不成现在生产的300B屏栅阴极距离比过去要短一点?
能在超高频工作的胆,其"抗干扰"能力应比只能在"低"频状态下工作的胆强才对,又何以“用上可超高频工作的胆,则一样不好声”?老浦东开玩笑吧.
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补充一句“N年后,也许没人再“玩”音响”是不可能的,除非地球人都死光了。
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厂家和商家现在都把音响产品当成奢侈品来卖,人是会越来越少!C和N两家技术含量比音响这玩意高多了,由于符合市场规律,所以厂商和销费者都皆大欢喜.
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原来老浦东真的是"喝多了,在胡说八道".那就算了,就此打住.
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ff 在 2007-3-19 0:44:59 发表的内容
照这样说现在玩古董器材的人一定是笨蛋,现在的干扰源比几十年前可能增加了N倍,几十年前听得好好的东西现在按理应不堪入耳,但这些玩古董器材的却奉为"神器",是他们耳朵有问题?或是老浦东开玩笑吧.


老兄可能来168比较少,我讲话一向前后一致,对于胆机为何又死灰复燃,我在以前就提出了和"抗干扰"有关,因为真正好声的胆,必然是一些只能在"低"频状态下工作的,电极距离远的古董管,他们有天生的抗干扰能力,如用上可超高频工作的胆,则一样不好声.
2A3,300B,除了音响,那个地方还有用武之地呢?
不多说了,免得树敌过多.哈哈!
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老浦东 在 2007-3-19 13:34:51 发表的内容
何为"先天性"抗干扰,就是古董胆对高频信号无放大能力,无法通过,所以这叫"歪打正着".用在音频放大上刚刚好.
但这种古董胆只是"夕阳无限好"而已,后面的缺点我就不说了.
而晶体管在超高频情况下等于什么呢?---一条导线,直通.
如果老兄在这一点的认识上还不如我这个一窍不通的乡下人,那中国的教育就真的很失败了.
喝多了,在胡说八道,希望不要得罪人.哈哈.


超高频是音乐的灵魂、色彩,缺少之则音乐听起来显得昏黄缺少活力。
古董胆三极管之所以“歪打正着”,就是利用其超高频少、负压高难推动而动态小来柔化CD信号的数码声,使听感较为顺耳,但却妥协许多方面。另一方面,胆三极管容易做得响和低失真,因而受大多数DIY烧友的热捧。
胆机要想做出如石机的超高频和动态又不失胆味,很难!胆五极管是具备出超高频和动态的,但如没有一个能出超高频和动态的输出牛也是白搭!再者,五极管多了几个栅极,要想失真低,又不想加大环路负反馈造成的声音压抑等。。。更难!

听上海一信得过的资深烧友说老浦东的石机功放、全频喇叭、线材非常超值和好声,这个我信!音响这东西只要在关键技术上有所突破,那么出来的声音也是突破性的好!










































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zhzh 在 2007-3-19 15:36:03 发表的内容



超高频是音乐的灵魂、色彩,缺少之则音乐听起来显得昏黄缺少活

听上海一信得过的资深烧友说老浦东的石机功放、全频喇叭、线材非常超值和好声,这个我信!音响这东西只要在关键技术上有所突破,那么出来的声音也是突破性的好!


哈哈,恐怕是吹牛的成分居多.老浦东狗P不通,做不出这么好的东西来的.
胆机我几十年未玩了,甘拜下风.
石机我前几天去花都看到位年轻高手做得非常好,佩服!
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东莞肥仔 在 2007-3-18 15:01:21 发表的内容
有人说“所有的艺术都是以音乐的状态存在的”,那么音乐的主体是「音」,我们追求的是「音」「立体」重播,我想玩音响这项“娱乐”的意义在于此吧!
有人说“N年后,也许没人再“玩”音响。”因为“那发烧友去那儿了?很正常-----欣赏音乐去了。”我有一个问题,N年后,我们在哪儿欣赏音乐?都欣赏什么音乐?我们又是哪些人?
有人说“音乐是很奇妙的东西。而音响这是神奇的东西”我非常同意,想加上二个词,「情绪」、「情趣」。音乐是情绪的表达方式之一,而听音乐玩音响是情趣之一。
发烧HI-END级器材存在的价值我想不仅仅只是重播音乐的准确,还包含科技、工艺、品位、文化等等及「心理」。高级的器材带来的不只是简单的重播音乐的工具,它还是视觉、听觉的愉悦、更是情绪的宣泄、当然也是某种意义上的心理暗示。
一台QQ和一台TT,都是代步的工具,会因为QQ的存在而TT就会消失吗,我想正是有了QQ的存在才会有欲望去拥有TT。
高级音响和高级的汽车、手表一样,给我们不是功能的使用,更多的是感观带来的心理暗示,是给予我们向前的动力,努力+智慧换来的喜悦、成功后的上帝的馈赏。
我想一件丑陋的、毫无感观愉悦,虽说具备某种功能的DD,是不会给人带来「情绪和情趣」的。

说的真好!
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QQ很赚了一把,只做TT是要关门的.
在阔佬们看来,便宜货就是"一件丑陋的、毫无感观愉悦,虽说具备某种功能的DD",哈哈.说的真好!
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ff 在 2007-3-19 12:57:50 发表的内容
同一型号真空管,真空度可以不同、构造物料可以不同,这些都有可能影响其"抗干扰"能力,唯独屏栅阴极位置却应一致才能达到手册上的基本要求,否则便变成了别的真空管型号。何以“真正好声的胆,必然是一些只能在"低"频状态下工作的,电极距离远的古董管”?难不成现在生产的300B屏栅阴极距离比过去要短一点?
能在超高频工作的胆,其"抗干扰"能力应比只能在"低"频状态下工作的胆强才对,又何以“用上可超高频工作的胆,则一样不好声”?老浦东开玩笑吧.


何为"先天性"抗干扰,就是古董胆对高频信号无放大能力,无法通过,所以这叫"歪打正着".用在音频放大上刚刚好.
但这种古董胆只是"夕阳无限好"而已,后面的缺点我就不说了.
而晶体管在超高频情况下等于什么呢?---一条导线,直通.
如果老兄在这一点的认识上还不如我这个一窍不通的乡下人,那中国的教育就真的很失败了.
喝多了,在胡说八道,希望不要得罪人.哈哈.











































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国产货应该在外观和品牌认可度上下功夫。
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