发烧论坛
上山砍柴 - 2004/10/21 10:22:00
音乐音乐，所有有用的信息肯定都只能通过声音来传递。对音乐来说，声音太重要了。当声音（MONO）都不完整的时候，来谈完美演绎，来谈准确传递，不是很自欺吗？
我不反对古旧录音的价值，我也买了富特的贝全集、多种MONO录音，但很注意区分哪些是音乐的本身、哪些是想象力的补充与个人崇拜带来的幻觉，我在谈这些唱片是总很注意有所保留。
因此我怀疑那些沉绵在MONO之中的朋友心中的音乐形象是不是变形的。
我还听说有个“富特文格勒协会”的，从这事实来看，MONO的幻觉对音乐的影响绝对不小。
我平时不太关心谈MONO的帖子，因此也不知道跟哪位朋友发生观点上的冲突，说以上这些也无意针对谁，只是想表达一下个人观点。
vanBeethoven - 2004/10/22 14:38:00
ADWS 在 2004-10-22 11:44:59 发表的内容
相对与99％的精髓，那1％的失真又算什么呢？
当然MOMO不都有聆听价值，立体声也有精品，我的原则是演绎第一、录音第二。再说老一辈大师的学识、修养、气质是现在无法比拟的，不是任何事物都随历史的进步而进步的，特别如音乐、艺术更是如此。古典音乐的衰落，当然有深层次的原因，但与这些老大师的逝去不无关系。 |
99%和1%的说法实在太偏激了。老一辈大师留下的录音只是一个粗略的轮廓，要评价他们的真正实力，我们多半要借助文字记录，并且发挥想像。
ADWS - 2004/10/22 17:33:00
vanBeethoven 在 2004-10-22 14:38:42 发表的内容
ADWS 在 2004-10-22 11:44:59 发表的内容
相对与99％的精髓，那1％的失真又算什么呢？
当然MOMO不都有聆听价值，立体声也有精品，我的原则是演绎第一、录音第二。再说老一辈大师的学识、修养、气质是现在无法比拟的，不是任何事物都随历史的进步而进步的，特别如音乐、艺术更是如此。古典音乐的衰落，当然有深层次的原因，但与这些老大师的逝去不无关系。 |
99%和1%的说法实在太偏激了。老一辈大师留下的录音只是一个粗略的轮廓，要评价他们的真正实力，我们多半要借助文字记录，并且发挥想像。 |
不只是一个粗略的轮廓，更主要是里面的精髓，关键看你能不能发现。其实不欣赏MOMO只是心态的问题，假设立体声不发明，我不照样听MOMO？我国80年以前都是momo，大家从收音机、唱机里面欣赏音乐，对音乐的热爱不比现在差。
shinelb - 2004/10/22 16:37:00
古典纵横乐友富特文格勒 在 2004-10-21 22:36:34 发表的内容
ADWS 在 2004-10-21 17:34:43 发表的内容
为什么非要了解某些重要的历史文献才听MOMO录音？那个令我们缅怀的年代没有立体声固然可惜，但现在能听到这些弥足珍贵的MOMO录音已经足够了，没有什么可遗憾的。毕竟我们感动的是音乐而非音效。 |
同感！
感受音乐而非音效。 |
欣赏MONO我也很困惑
请古典兄指教
谢谢
上山砍柴 - 2004/10/23 9:16:00
龙神转世 在 2004-10-22 23:23:55 发表的内容
呵呵，是地！砍柴兄对费尔曼演奏的《阿佩乔尼奏鸣曲》有何感想？ |
抱歉，富饵曼的东西我很少。
从以前的帖子中我知道你很喜欢他的东西，想必深有体会。《阿佩乔尼奏鸣曲》我没听过。
上山砍柴 - 2004/10/22 21:58:00
darajan 在 2004-10-22 4:04:43 发表的内容
音乐和音效的关系当然是辩证的。在某种情况下，音效直接是音乐的一部分。他们综合为叫做：“音+乐”，而为何音在前呢？
在mono理所应当的被列为不太理想的声音的同时，我还是觉得我很少被那些Mono打动的主要原因不是音的问题， 而是乐的问题，他们（当然有例外）的演绎不好。Mono代表了一个时代，过去的时代，当然存在一些落后的东西，包括技术与艺术思想，手法在内的很多东西。
|
darajan又借机推销你的卡拉兄弟了。
shinelb - 2004/10/22 22:33:00
上山砍柴 在 2004-10-22 21:42:11 发表的内容
shinelb 在 2004-10-22 16:37:13 发表的内容
欣赏MONO我也很困惑
请古典兄指教
谢谢 |
不必困惑。听MONO，如同隔纱看美女，想要什么效果都可以想象的。只要你愿意，听惯了噪音，是不难感受这种残缺之美的。
维纳斯双臂没了照样美，只是后人怎么也无法将这手补上去，因为看惯了断臂，断臂就是完整的了。
我知道你买了富特那套，不必后悔，除了8等录音实在太差以外，其他都还过得去。3、6、9都很有意思，参证一下，有利于理解这套作品。
完美的贝多芬在所有唱片之外。 |
不后悔啊
还有人要抢我的呢
问问古典兄
哈哈
上山砍柴 - 2004/10/22 22:41:00
龙神转世 在 2004-10-22 22:38:01 发表的内容
争到最后还是没有结果的结果，何必再争呢？尽情沉浸在音乐的幻觉中吧！ |
肯定是没有结果的。个人已经形成的欣赏习惯绝对不是一年两年的事情，别人的一番话怎么可以改变呢？
我发表此帖的用意也不在改变什么，最多说明点什么、热热身而已，呵呵。
上山砍柴 - 2004/10/22 21:42:00
shinelb 在 2004-10-22 16:37:13 发表的内容
欣赏MONO我也很困惑
请古典兄指教
谢谢 |
不必困惑。听MONO，如同隔纱看美女，想要什么效果都可以想象的。只要你愿意，听惯了噪音，是不难感受这种残缺之美的。
维纳斯双臂没了照样美，只是后人怎么也无法将这手补上去，因为看惯了断臂，断臂就是完整的了。
我知道你买了富特那套，不必后悔，除了8等录音实在太差以外，其他都还过得去。3、6、9都很有意思，参证一下，有利于理解这套作品。
完美的贝多芬在所有唱片之外。
上山砍柴 - 2004/10/22 22:44:00
而且，我自己也常听MONO，虽然有诸多遗憾，但同样由此知晓很多过去的辉煌，感受其残缺之美。
关看我的帖子，好象我见MONO而诛之似的。
我想我的态度是很健康的。
龙神转世 - 2004/10/22 22:38:00
争到最后还是没有结果的结果，何必再争呢？尽情沉浸在音乐的幻觉中吧！
龙神转世 - 2004/10/22 23:23:00
上山砍柴 在 2004-10-22 22:44:51 发表的内容
我想我的态度是很健康的。 |
呵呵，是地！砍柴兄对费尔曼演奏的《阿佩乔尼奏鸣曲》有何感想？
darajan - 2004/10/22 23:11:00
次贴为借机推销
卡拉扬也有些Mono录音吧，我感觉那个费加罗的婚礼也充满了当时的演绎风格。非常干脆，直接。但是生硬。再看看他的黑白画面的现场或排练，那个为后来唯美的肢体语言打下坚实基础的动作还是生硬。这说明他的确是在进步。完了。
darajan - 2004/10/22 22:22:00
上山砍柴 在 2004-10-22 21:58:30 发表的内容
darajan又借机推销你的卡拉兄弟了。 |
误会误会，绝无此意，听者有意了。
这个问题其实更Mono还是Nono都无关，关键是你觉得50年左右之前的大师厉害呢，还是之后的。我以为后者。就是一个人在这个分水岭的前后的水准都完全不同，我觉得总体上，人类在进步。但是到了再往后直到现在，那显而易见的状况大家都了解。
不过这个东西要等我们的子孙来评价。没准儿，再过个100年，这世界上会有个Simon Rattle协会，声讨福特，卡拉是多么的老套。然后李云迪的贝多芬才是真理云云.......朗朗是21世纪最杰出的浪漫主义大师等等...等等...等等
音乐就是幻觉。
一个生灵一生中最美好的梦。它也随着你上到天堂。这个梦也许就此告终。
zjize - 2004/10/21 12:00:00
富友兄要提刀砍你来罗。
上山砍柴 - 2004/10/21 14:56:00
vanBeethoven 在 2004-10-21 14:42:42 发表的内容
建议唱片公司将手头所有的立体声录音都转成mono，这样层次就高了。 |
甚至还可以这样干：所有乐队的乐器都参照MONO录音的声音，所有名琴一把火烧了，然后不但在唱片里可以听到MONO，就连现场都可以听到类MONO效果了，那全世界人民都可以因此提高一个欣赏音乐的档次了。
Wolfgang - 2004/10/21 15:42:00
从物理角度看，mo和st相比缺少的只是声波相位信息，这些信息当然与音乐无关
我不怎么听mo不是因为它是mo，而是因为mo的音质大部分奇差无比，严重影响听感
所以我觉得问题不在于mo还是st的对比，而在于正常的音质和很差的音质的对比
而后问题归结于在很差的音质下，音乐有多大一部分，又是哪些部分被保留下来，是否值得为这些部分而放弃因为音质不好缺失了的部分
clk - 2004/10/21 10:29:00
兩樣都存在
vanBeethoven - 2004/10/21 12:32:00
真理不用闪
ADWS - 2004/10/21 15:24:00
vanBeethoven 在 2004-10-21 14:42:42 发表的内容
ADWS 在 2004-10-21 13:22:32 发表的内容
通过声音传递的信息有动态、音场、细节等音乐元素，但同时传递的还有演绎的手法、营造的意境等无形的东西，momo录音中有形的元素或有缺失，但无形的东西并未损失，大家对有形的东西的体会大致相差不会太远，但无形东西的体会可能就千差万别。
偶向来认为能欣赏MOMO录音乃听乐的最高层次，这可能要遭大多数不听MOMO朋友的飞砖，即便如此，我仍坚持这个观点。 |
建议唱片公司将手头所有的立体声录音都转成mono，这样层次就高了。 |
哈哈，老兄误会我的意思，将手头所有的立体声录音都转成mono，无形的东西仍然没有改变。 卡拉扬永远是卡拉扬。
clk - 2004/10/21 12:08:00
樓主快閃就是了
上山砍柴 - 2004/10/21 12:44:00
vanBeethoven 在 2004-10-21 12:32:09 发表的内容
真理不用闪 |
真理不闪，我闪。
ADWS - 2004/10/21 17:34:00
为什么非要了解某些重要的历史文献才听MOMO录音？那个令我们缅怀的年代没有立体声固然可惜，但现在能听到这些弥足珍贵的MOMO录音已经足够了，没有什么可遗憾的。毕竟我们感动的是音乐而非音效。
上山砍柴 - 2004/10/21 15:48:00
Wolfgang 在 2004-10-21 15:42:19 发表的内容
从物理角度看，mo和st相比缺少的只是声波相位信息，这当然这与音乐无关
我不怎么听mo不是因为它是mo，而是因为mo的音质大部分奇差无比，影响听感
所以我觉得问题不在于mo还是st，而在于正常的音质和很差的音质
而后问题归结于在很差的音质下，音乐有多大一部分，又是哪些部分被保留下来，是否值得为这些部分放弃缺失了的部分 |
为了了解某些重要的历史文献，我也是买了不少MONO唱片的，但同时也深感遗憾。如果立体声时代来得早一些，我们还可以更准确地理解那个我们所缅怀的年代。
clk - 2004/10/21 12:44:00
客氣了...
ADWS - 2004/10/21 15:26:00
Wolfgang 在 2004-10-21 15:16:22 发表的内容
我的理解是，一锅汤是音乐，骨头和汤是其中不同的层面，听mo和听st是感受其中不同的层面，或者说mo相对于st缺少某些层面的东西，而喜欢吮骨头的就忽略了这些缺失
当然很多人是两样通吃
我还停留在喝汤的低层次 |
Wolfgang兄，妙！在下佩服，佩服。
上山砍柴 - 2004/10/21 15:08:00
Wolfgang 在 2004-10-21 14:58:38 发表的内容
对于老火靓汤，有人中意饮汤，有人中意吮骨头 |
呵呵，一锅汤里的骨头和汤起码是同一锅里的东西，但立体声和单声道的关系要比这更远些。
如果说版本的选择标准或习惯是口味问题的话，那么立体声和单声道之间的选择已经不是口味的问题。
当然我也没有号召全国人民听立体声的意思。只是想说明，MONO的聆听中，有多少是幻想。当然对喜欢浸泡在音乐幻想的人来说，MONO式的幻想是一种不可取代的烟雾。
也许，个人的选择不管怎么样对他来说都是合理的。
vanBeethoven - 2004/10/21 14:42:00
ADWS 在 2004-10-21 13:22:32 发表的内容
通过声音传递的信息有动态、音场、细节等音乐元素，但同时传递的还有演绎的手法、营造的意境等无形的东西，momo录音中有形的元素或有缺失，但无形的东西并未损失，大家对有形的东西的体会大致相差不会太远，但无形东西的体会可能就千差万别。
偶向来认为能欣赏MOMO录音乃听乐的最高层次，这可能要遭大多数不听MOMO朋友的飞砖，即便如此，我仍坚持这个观点。 |
建议唱片公司将手头所有的立体声录音都转成mono，这样层次就高了。
Wolfgang - 2004/10/21 14:58:00
对于老火靓汤，有人中意饮汤，有人中意吮骨头
ADWS - 2004/10/21 15:33:00
上山砍柴 在 2004-10-21 14:56:57 发表的内容
vanBeethoven 在 2004-10-21 14:42:42 发表的内容
建议唱片公司将手头所有的立体声录音都转成mono，这样层次就高了。 |
甚至还可以这样干：所有乐队的乐器都参照MONO录音的声音，所有名琴一把火烧了，然后不但在唱片里可以听到MONO，就连现场都可以听到类MONO效果了，那全世界人民都可以因此提高一个欣赏音乐的档次了。 |
老兄说对了，单个的乐器发出的都是MONO的声音。其实momo与立体声无本质的区别。要调整心态才能理解。