发烧论坛
上山砍柴 - 2004/10/21 12:43:00
clk 在 2004-10-21 12:08:01 发表的内容
樓主快閃就是了 |
多谢提醒。嘿嘿。
上山砍柴 - 2004/10/21 14:10:00
龙神转世 在 2004-10-21 13:46:23 发表的内容
音乐：传递幻觉般的真实！ |
神龙兄喜欢MONO啊，呵呵。
ADWS - 2004/10/21 13:22:00
通过声音传递的信息有动态、音场、细节等音乐元素，但同时传递的还有演绎的手法、营造的意境等无形的东西，momo录音中有形的元素或有缺失，但无形的东西并未损失，大家对有形的东西的体会大致相差不会太远，但无形东西的体会可能就千差万别。
偶向来认为能欣赏MOMO录音乃听乐的最高层次，这可能要遭大多数不听MOMO朋友的飞砖，即便如此，我仍坚持这个观点。
Dr kuang - 2004/10/21 17:51:00
Wolfgang 在 2004-10-21 15:42:19 发表的内容
从物理角度看，mo和st相比缺少的只是声波相位信息，这些信息当然与音乐无关
我不怎么听mo不是因为它是mo，而是因为mo的音质大部分奇差无比，严重影响听感
所以我觉得问题不在于mo还是st的对比，而在于正常的音质和很差的音质的对比
而后问题归结于在很差的音质下，音乐有多大一部分，又是哪些部分被保留下来，是否值得为这些部分而放弃因为音质不好缺失了的部分 |
MONO和STEORO差别不仅于此，录音器材在这之前还经历了蜡筒，蜡盘，钢丝，磁带这些不同阶段，在这过程中，频宽，讯噪比，动态范围等技术指标不断提升，除此之外，麦克风的改进也一直在进行中，如果说除了相位之外的指标达到STEORO时代的水平，则以50年前后DECCA把潜艇监听技术引入商业化录音，而推出的“全频段”录音技术为标志，在这之后的MONO录音才能在“音质”上达到了STEORO时代的水平。
ADWS - 2004/10/21 13:58:00
龙神转世 在 2004-10-21 13:46:23 发表的内容
上山砍柴 在 2004-10-21 10:22:46 发表的内容
音乐音乐，所有有用的信息肯定都只能通过声音来传递。对音乐来说，声音太重要了。当声音（MONO）都不完整的时候，来谈完美演绎，来谈准确传递，不是很自欺吗？
我不反对古旧录音的价值，我也买了富特的贝全集、多种MONO录音，但很注意区分哪些是音乐的本身、哪些是想象力的补充与个人崇拜带来的幻觉，我在谈这些唱片是总很注意有所保留。
因此我怀疑那些沉绵在MONO之中的朋友心中的音乐形象是不是变形的。
我还听说有个“富特文格勒协会”的，从这事实来看，MONO的幻觉对音乐的影响绝对不小。
我平时不太关心谈MONO的帖子，因此也不知道跟哪位朋友发生观点上的冲突，说以上这些也无意针对谁，只是想表达一下个人观点。 |
音乐：传递幻觉般的真实！ |
音乐：传递幻觉般的真实！妙语！
上山砍柴 - 2004/10/21 12:45:00
zjize 在 2004-10-21 12:00:23 发表的内容
富友兄要提刀砍你来罗。 |
恐吓！我抗议！
龙神转世 - 2004/10/21 13:46:00
上山砍柴 在 2004-10-21 10:22:46 发表的内容
音乐音乐，所有有用的信息肯定都只能通过声音来传递。对音乐来说，声音太重要了。当声音（MONO）都不完整的时候，来谈完美演绎，来谈准确传递，不是很自欺吗？
我不反对古旧录音的价值，我也买了富特的贝全集、多种MONO录音，但很注意区分哪些是音乐的本身、哪些是想象力的补充与个人崇拜带来的幻觉，我在谈这些唱片是总很注意有所保留。
因此我怀疑那些沉绵在MONO之中的朋友心中的音乐形象是不是变形的。
我还听说有个“富特文格勒协会”的，从这事实来看，MONO的幻觉对音乐的影响绝对不小。
我平时不太关心谈MONO的帖子，因此也不知道跟哪位朋友发生观点上的冲突，说以上这些也无意针对谁，只是想表达一下个人观点。 |
音乐：传递幻觉般的真实！
Wolfgang - 2004/10/21 15:16:00
我的理解是，一锅汤是音乐，骨头和汤是其中不同的层面，听mo和听st是感受其中不同的层面，或者说mo相对于st缺少某些层面的东西，而喜欢吮骨头的就忽略了这些缺失
当然很多人是两样通吃
我还停留在喝汤的低层次
上山砍柴 - 2004/10/21 21:52:00
Wolfgang 在 2004-10-21 15:42:19 发表的内容
在于mo还是st的对比，而在于正常的音质和很差的音质的对比
而后问题归结于在很差的音质下，音乐有多大一部分，又是哪些部分被保留下来，是否值得为这些部分而放弃因为音质不好缺失了的部分 |
Wolfgang兄的分析很精彩。我还想补充的是，单声道不仅仅损失了很多东西，而且还增加了很多不利于音乐的东西。
就拿一锅汤来说，就象是抽去很多汤水，然后加进一些水和粘板上骨头渣子（那些噪音）甚至是沙子，这变成怎么样的一罐汤呢？然后喝这汤的人，一边剔沙子，一边说，这水是刚加进来那些……
上山砍柴 - 2004/10/21 22:12:00
龙神转世 在 2004-10-21 13:46:23 发表的内容
音乐：传递幻觉般的真实！ |
龙神兄的改装很精彩。
不过既然是幻觉般的“真实”，就可能不是真实的真实，而是如兄所言是“幻觉般的真实”。
古典纵横乐友富特文格勒 - 2004/10/21 23:26:00
Wolfgang 在 2004-10-21 23:24:57 发表的内容
古典纵横乐友富特文格勒 在 2004-10-21 22:36:34 发表的内容
同感！
感受音乐而非音效。 |
有点笼统吧，声音是音乐的载体，声音严重失真，其承载的东西也要受一定影响
PS请问你是不是赵毅敏老师啊 |
http://bbs.hifi168.com/bbs/article.asp?titleid=61997&ntypeid=11&page=2
龙神转世 - 2004/10/22 0:35:00
上山砍柴 在 2004-10-21 22:12:59 发表的内容
龙神兄的改装很精彩。
不过既然是幻觉般的“真实”，就可能不是真实的真实，而是如兄所言是“幻觉般的真实”。
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孰真孰幻并不重要，关键是你能否从中得到享受！打个不大恰当的比喻，当要你吃鸡肉或是鸡蛋时，是否得先追溯“鸡生蛋。蛋生鸡”的问题？我觉得没有必要，关键是你觉得鸡肉好吃，还是鸡蛋好吃，要么择其一者食之，要么通吃！
上山砍柴 - 2004/10/21 21:08:00
龙神转世 在 2004-10-21 19:32:26 发表的内容
不会一味追捧MO，同时也不会拒绝好演绎的MO。 |
一般来说我更喜欢新录音，当然那些经典作品，不管是什么录音，都是需要听的。
我买一富尔曼的贝大奏3（EMI），听来感觉不如老罗。我不知道其中是否有录音的原因。富尔曼版大琴音都变形的很厉害了，象这样的声音是很难让人体会当时演奏的真实情景的。
Wolfgang - 2004/10/21 23:24:00
古典纵横乐友富特文格勒 在 2004-10-21 22:36:34 发表的内容
同感！
感受音乐而非音效。 |
有点笼统吧，声音是音乐的载体，声音严重失真，其承载的东西也要受一定影响
PS请问你是不是赵毅敏老师啊
上山砍柴 - 2004/10/21 22:18:00
“兄”只是一种尊重，不管是谁，不论年龄。
你才十几岁吗？
ADWS - 2004/10/22 11:44:00
上山砍柴 在 2004-10-22 10:36:08 发表的内容
Wolfgang 在 2004-10-21 23:24:57 发表的内容
声音是音乐的载体，声音严重失真，其承载的东西也要受一定影响
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这正是MONO爱好者一直回避的事实。 |
相对与99％的精髓，那1％的失真又算什么呢？
当然MOMO不都有聆听价值，立体声也有精品，我的原则是演绎第一、录音第二。再说老一辈大师的学识、修养、气质是现在无法比拟的，不是任何事物都随历史的进步而进步的，特别如音乐、艺术更是如此。古典音乐的衰落，当然有深层次的原因，但与这些老大师的逝去不无关系。
古典纵横乐友富特文格勒 - 2004/10/21 22:36:00
ADWS 在 2004-10-21 17:34:43 发表的内容
为什么非要了解某些重要的历史文献才听MOMO录音？那个令我们缅怀的年代没有立体声固然可惜，但现在能听到这些弥足珍贵的MOMO录音已经足够了，没有什么可遗憾的。毕竟我们感动的是音乐而非音效。 |
同感！
感受音乐而非音效。
龙神转世 - 2004/10/21 19:32:00
上山砍柴 在 2004-10-21 14:10:39 发表的内容
神龙兄喜欢MONO啊，呵呵。 |
不会一味追捧MO，同时也不会拒绝好演绎的MO。
Wolfgang - 2004/10/21 22:14:00
呵呵，别叫我Wolfgang兄啦，各位的年纪应该是我的年纪两倍以上
初来乍到问个问题，“古典纵横乐友富特文格勒”是不是电台节目<古典纵横>的主持人赵毅敏老师啊
我记得赵老师说他中学时代就被富氏的贝交强烈震撼了，引得我老是想寻求这种感觉，但总是不得要领，我在听感上还是接受不了那种声音
vanBeethoven - 2004/10/22 8:50:00
演绎的好坏，并不因为它是mono还是stereo而改变。mono里头有一些优秀的演绎，但是通过劣质的录音，损失了许多东西。stereo里头也有很多优秀的演绎，损失得不那么厉害，我选择它们。
darajan - 2004/10/22 4:04:00
音乐和音效的关系当然是辩证的。在某种情况下，音效直接是音乐的一部分。他们综合为叫做：“音+乐”，而为何音在前呢？
你听到的无论如何都是声音。然后大脑开始分析了。灵魂开始净化了。我从来不把他们割裂开来，至于感受音乐而非音效的观点本身是不可能的。如果你只谈乐而不音的话，那还不如直接买本演奏家的专著来得彻底。况且，前面的DX也有指出。Mono相对于之前的声音已经是好上百倍了。那么何不再往前走尼，这样水分更少，客观性更强，而来个无穷而由微积分求得的解便是没有声音了。
且看电影中的“视觉效果”一词，它有着何等的地位，岂是一个容易被误解的“效果”一词可以定义的
在mono理所应当的被列为不太理想的声音的同时，我还是觉得我很少被那些Mono打动的主要原因不是音的问题， 而是乐的问题，他们（当然有例外）的演绎不好。Mono代表了一个时代，过去的时代，当然存在一些落后的东西，包括技术与艺术思想，手法在内的很多东西。
龙神转世 - 2004/10/22 0:21:00
上山砍柴 在 2004-10-21 21:08:21 发表的内容
我买一富尔曼的贝大奏3（EMI），听来感觉不如老罗。我不知道其中是否有录音的原因。富尔曼版大琴音都变形的很厉害了，象这样的声音是很难让人体会当时演奏的真实情景的。 |
肯定是录音问题，要知道三四十年代的老录音保存好的并不多，象费尔曼这样的录音是无奈地选择，如果只想买一版的话，费尔曼版肯定不是首选，原因是有演卢俱佳的版本存在；当然，作为大提琴迷，不听费尔曼版的话，会有很大损失地。费尔曼有着自己的表达方式，他的版本有着独有的内涵，这是其它版本所没有的。
阿龙 - 2004/10/22 11:00:00
我只有在不得已时才听MONO,比如卡拉斯的托斯卡,
上山砍柴 - 2004/10/22 10:36:00
Wolfgang 在 2004-10-21 23:24:57 发表的内容
声音是音乐的载体，声音严重失真，其承载的东西也要受一定影响
|
这正是MONO爱好者一直回避的事实。
上山砍柴 - 2004/11/5 11:16:00
老帖，但看来话题常新。呵呵。
mahler2004a - 2004/11/5 17:55:00
上山砍柴 在 2004-11-5 12:47:39 发表的内容
哈哈，谁跟你说的啊？
我是买这张，是日本版。买回后听过两次，都是听贝3，反复和老罗、杜铺蕾比，觉得还是老罗最好。
后面的舒伯特一直没听。我没有其他版本，不想先听太老的录音。其他有什么好版本可推荐? |
老罗的《阿佩吉瓦琴奏鸣曲》俺有，曲目可听性很高，演绎也没话说。
上山砍柴 - 2004/11/5 13:29:00
是这张。
龙神转世 - 2004/11/5 13:03:00
上山砍柴 在 2004-11-5 12:47:39 发表的内容
哈哈，谁跟你说的啊？
我是买这张，是日本版。买回后听过两次，都是听贝3，反复和老罗、杜铺蕾比，觉得还是老罗最好。
后面的舒伯特一直没听。我没有其他版本，不想先听太老的录音。其他有什么好版本可推荐? |
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呵呵，你自己曾发过贴，向大家展示新购的牒名，我不就知道了。你看看是不是上面那张。
另外，为何不想听老录音呢？难道怕先入为主，向你这样老资格地古典乐迷不会吧？其它优秀的版本是不少的，最出名的是老罗与布里顿在DECCA的录音，你可以找四哥要。
名级潜水艇 - 2004/11/5 15:36:00
听惯现场的人再回头听MONO,一定很难接受,理解砍柴,
名级潜水艇 - 2004/11/5 15:43:00
音乐不通过音效来体现,就狗屁都不是,