song - 2004/7/26 17:32:00
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SONG兄说的对。但是我们讨论的出发点不同呀。[/quote]
但最后还是会归回到我这个点上）：：
（为防止被当场拍死，我走先。。。0）
KENTRYFO - 2004/7/26 15:12:00
Dr kuang 在 2004-7-26 15:04:12 发表的内容
把谱读得烂熟还不够(一个业余器乐爱好者就可以轻易做到),还要知道和声,对位,调式安排,配器等一系列技巧才能真正称得上"专业"级的,才能在理论层面真正理解一部作品,问题在于连相当部分在音乐院校接受过正轨教育的也不能完全掌握这些技巧,他们更多地是接受发声和使用乐器的训练.能达到上海kevin大侠要求的欣赏者是极少数的一部分人. |
何以少数？——就是kevin在坛上成为“大侠”的原因吧！
上海kevin - 2004/7/26 15:17:00
读谱的最大优点就是仅从音乐表述中，你能判断谁的演奏是忠于原作的，并且伴随着视觉上的快感。翻译文学作品也一样，我不懂法语，可是我真的想学，虽然傅雷的翻译已经达到一定境界了，但我是希望自己能够读懂法语版的巴尔扎克和丹纳。对位，配器，没人能完全掌握的，包括最伟大的作曲家。
小克 - 2004/7/26 15:09:00
所以就没必要讨论什么专业不专业了，专业的见到的是皮毛，非专业的看到也是皮毛。
赵括有实战的，结果真是死无葬身之地；东郭先生也在实战中。
上海kevin - 2004/7/26 18:10:00
？？？
song - 2004/7/26 16:31:00
只要一个人还有感觉，音乐就在他心中
Dr kuang - 2004/7/26 15:20:00
我认识几个在大排档和高级酒楼的厨师,我虽然抄得不如大排档的厨师,但却能分辩出高档酒楼厨师之间的水平差异.
没人要的孩子 - 2004/7/26 18:09:00
此贴已封闭，sorry
chopin - 2004/7/26 17:02:00
上海kevin 在 2004-7-26 16:38:46 发表的内容
那么最懂音乐的又是谁呢 |
当然是真正的爱乐者，就象阿龙兄说的是听音乐时有生理反应的人。
KENTRYFO - 2004/7/26 17:26:00
song 在 2004-7-26 17:10:48 发表的内容
音乐是一种感觉的流露，和你共鸣了，最深奥的也成了最浅显的了。 |
我是坚决地同意这个观点的。音乐使命如是足矣！但作为赏乐者，我不能忍受时时刻刻的来自感官、灵感以及渴望产生人与人之间共鸣的煎熬。独乐乐不如众乐乐吧？！！
上海kevin - 2004/7/27 0:09:00
zhutao1 在 2004-7-26 23:43:23 发表的内容
瓦格那这土鳖市仇视犹太人
摩萨德早就该吧他干掉了！ |
兄弟好象对瓦格那很反感吗
song - 2004/7/26 17:10:00
音乐是一种感觉的流露，和你共鸣了，最深奥的也成了最浅显的了。
上山砍柴 - 2004/7/30 14:38:00
zjize 在 2004-7-27 11:47:18 发表的内容
。。。。。因为现在听吉它曲时，总会把注意力放到比如“这个家伙换品时为什么没有声音”或者“这个地方的指法好难”还有“这种轮指速度好快”这类的问题，对音乐本身的关注反而少了。
。。。。另外说：柏辽兹、瓦格纳都是受过很不太专业的音乐教育，但是却作出了伟大的作品。莫扎特舒伯特都没有进过音乐学院，他们的音乐知识也不过如此罢了，但是音乐上谁能跟他比呢？这样的音乐家还有很多，比如：……（请大家举例证明此论点，嘿嘿）
|
格什温不太会配器，经常让格罗非或科普兰代劳好象。
zjize - 2004/7/28 8:33:00
就像对人的了解一样，我们有必要像医生那样去“了解”吗？
我现在也在想，是不是学了医后，每看见一个人就在推断这个人有什么病？
小克 - 2004/7/25 18:00:00
上海kevin 在 2004-7-25 17:26:26 发表的内容
小克兄，话不能这么说的，能理解音乐当然很好，但能懂五线谱那就更好了，看着总谱听音乐，肯定比光听更有味道。
学音乐的至少能说明一点，你是一个聆听者，可他是一个演奏者。不过尔尔之辈肯定是有的，但我还是觉得兄弟的话说了偏激了一点。 |
我也认识一个边听音乐一边捧着乐谱看的朋友，在一次谈话中也聊到这方面的话题“象我这样听音乐有乐趣还是象他那样听音乐有乐趣”，在我说：“音乐是‘神’不是‘形’”后，他抛开了厚厚的书本。当然我从来不想着怎么去影响人，我算个屁呀。
我不是学音乐的，也能说明我是一个聆听者，他就是一个演奏者。而且其中的乐趣还只能偷着乐。
wine - 2004/7/25 18:14:00
音乐是人类一种共同语言。和其他艺术门类一样，其中一条创作准则是——雅俗共赏。
欧洲在巴赫、贝多芬的时代，聆听音乐演奏会就是普罗大众一般生活中的一项消遣。难道当时每个人都懂得看五线谱，懂得乐曲的结构等知识？我看不是那样。懂得专业知识的人在那时也是小部分。任何人，都可以从音乐中感受到创作者、演奏者想传达什么，得出个人的体会。
如果某首音乐非要看懂五线谱才听得懂，不听也罢了。
wine - 2004/7/26 8:52:00
Dr kuang 在 2004-7-26 0:04:51 发表的内容
一个人只要喜欢音乐,有听觉,他和音乐就是零距离.但对于古典音乐,脱离了乐谱,对音乐的了解只好受制于演出者.好在现代录音工业给我们提供了许多世界一流水平的演出,而且可以多次反复,既然不看谱,就依赖于听觉这一音乐传达信息最原始的感觉吧.
我也认识一些专业或半专业的音乐工作者,我觉得他们应该分成两类人,一类是音乐家,另一类是手工劳动者. |
斑竹说得对。所以我一般都选择名曲的名家演奏录音来听。
比如，我第一次认真听《命运》，就是听DG出的“金牌卡拉杨”系列中卡氏指挥《命运》和《田园》那张碟，之后一直经常听也是这张碟。后来，我妹妹不知从哪里买了张十几块钱的“世界名曲欣赏”的碟，里面就有《命运》，由国内某乐团演奏的。我一听第一乐章就明显感觉，节奏拖沓、没层次、也没力度、传达不出《命运》的精神内涵，与卡大师的指挥相差太远了。这就进一步坚定了我买名曲名演来听的原则。
小克 - 2004/7/26 12:04:00
千万别把音乐看的这么玄，把音乐玄学化就不好玩了。
所有的“美”都在乎主观意识（作曲家、画家、设计师、演奏家、评论家、玩家等都是如此），无论绘画、摄影、建筑、音乐、文学……工作是一回事，欣赏、把玩是另一回事。未受过专业足球训练的人，不见得就分辨不清什么是高水平的赛事；三国演义也不见得只有阿龙才看的明白；凡高的艺术价值难道只为毕加索而准备？
如果喜欢一样东西要把内在和外在都研究透彻才有意思的话，那么这个世界上99%的半桶水将死无葬身之地。
leslie - 2004/7/26 13:15:00
大概有一半以上球迷认为自己当教练要比哈恩强吧
ashyer - 2004/7/25 17:31:00
只要自己觉得爽，能从中得到快乐就够了。现在这么忙，享受都来不及，何必斤斤计较那么多？
小克 - 2004/7/26 14:08:00
上海kevin 在 2004-7-26 13:51:45 发表的内容
有点偏了，教练代表作曲家，足球的技艺，场面代表的才是音乐本身。 |
一般说法：足球教练代表的是指挥家。球员是演奏家。和古典音乐一样中国还很落后。
还是lichen - 2004/7/26 13:36:00
去酒店吃菜，自己觉得好吃的吃个心满意足，觉得这菜不行，不吃或不点就是，不必到厨房弄个明白吧？
Dr kuang - 2004/7/26 13:39:00
leslie 在 2004-7-26 13:15:19 发表的内容
大概有一半以上球迷认为自己当教练要比哈恩强吧 |
但有八成以上球迷会根据赛果知道那个是优秀教练