发烧论坛
Jason_WY_Ma - 2009/10/19 20:09:00
忘了说了，这个是大盾R厂代工的，我还没有看见过原厂的E88CC。
Jason_WY_Ma - 2009/10/19 21:28:00
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-10-19 19:57:00 发表
今天收到了管子，相同管我看见过三次了，这次因为没有测值，所以价格不高。我和卖家以前成交过，他保证不是垃圾，所以还是下手了。我试了，测值和外观都很好。把CD机的阴极输出汉堡的D环E88CC换掉了，一开机，GEC的声音真是太有特点了，那种音色无法复制，我的前后级已经用了三个GEC的整流管，一个GEC的ECC82，但是CD机一换，还是明显听出GEC的声音。这种音色绝大多数的烧友都会喜欢（Edisonwu |
不好意思，要补充一下，刚才开机时间不够，动态和原来的汉堡D环相差不多，爆发力好象更好，密度好多了，但是还是差些，低频的声音有些空。主要是高频的质感不习惯，不过搭配一直是按照汉堡D环来的，对GEC的E88CC有些不公平。
Jason_WY_Ma - 2009/10/19 21:37:00
不知大家发现没有，我摆位调整后，汉堡的56年斜方下岗了。前面有兄弟说了，原来我是大盾的长屏U7一直守在前极的SRPP，后来是Valov的长屏U7一直放在那，CD机却是汉堡D环一直没动。主要原因是需要低频的量感，300BSE缺这个。但是通过摆位的调整，我感觉现在低频反而有些过（可能这才是斯大林的本身的特性）。我昨天很高兴把这个消息告诉了我的一个好友。
其实个人的喜好和自己的搭配关系很大，Valvo的管子在我的系统下不来，GEC的整流管也是没法下岗，所以我是最为推崇。
无胆匪类 - 2009/10/19 21:42:00
汉堡的D环E88CC我未用过,但大环的用过,感觉与得根的E88CC音色有些接近,论全面,论音色,我还是喜欢飞利浦SQ的E88CC多一点,要说到控制力,我对吹喇叭大环6922也相当满意
无胆匪类 - 2009/10/19 21:46:00
说到西门子的88系列,288,188,88,音色都差不多,感觉除了控制力比够特出外,音色平平,不耐听
Jason_WY_Ma - 2009/10/19 22:11:00
原帖由 无胆匪类 于 2009-10-19 21:46:00 发表
说到西门子的88系列,288,188,88,音色都差不多,感觉除了控制力比够特出外,音色平平,不耐听 |
无胆兄弟，你没有用到顶极的而已。汉堡的D环和德根完全不是一回事，西门子后期和早期的相差太远了。以前Eric评说过各期的西门子，他认为最起码用灰间隔，没有钢号的。我是没有听过这些，只有比较过D环的三种，最早期的碟片。虽然音色不是很好，但是HIFI的素质真是吓死人，以前论坛的几个胆友D环的西门子是听得让人毛骨悚然，我想他们如果听了早期的碟片CCa，恐怕要毛飞骨裂了。我想你可能仍然会不喜欢他的音色，但是你仍然会有重新的认识。
neuhawk - 2009/10/19 22:13:00
今天对比德根ecc88和mazda 70年底的ecc88，明显德根好，有时间对比一下德根和吹喇叭。
控制力还是德根好吧。见过别人拆德根的胆和富豪的胆，明显德根的工艺要好很多，跟更别说英国的工艺比了
neuhawk - 2009/10/19 22:17:00
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-10-19 22:11:00 发表
原帖由 无胆匪类 于 2009-10-19 21:46:00 发表
说到西门子的88系列,288,188,88,音色都差不多,感觉除了控制力比够特出外,音色平平,不耐听 |
无胆兄弟，你没有用到顶极的而已。汉堡的D环和德根完全不是一回事，西门子后期和早期的相差太远了。以前Eric评说过各期的西门子，他认为最起码用灰间隔，没有钢号的。我是没有听过这些， |
早期西门子是我的追求之一啊。
Jason_WY_Ma - 2009/10/19 23:16:00
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-10-19 21:28:00 发表
[quote] 原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-10-19 19:57:00 发表
今天收到了管子，相同管我看见过三次了，这次因为没有测值，所以价格不高。我和卖家以前成交过，他保证不是垃圾，所以还是下手了。我试了，测值和外观都很好。把CD机的阴极输出汉堡的D环E88CC换掉了，一开机，GEC的声音真是太有特点了，那种音色无法复制，我的前后级已经用了三个GEC的整流管， |
有些心急了，现在的声音又有变化，GEC的动态，力度完全超越了汉堡D环E88CC。看来GEC的动态力度真是一绝，这个是60S的R厂，我以前用过59年的R厂7L0，动态差多了，真是没法比。有机会要再试试。
yavis - 2009/10/20 8:18:00
马兄能出让一对GEC的U52否？呵呵
Jason_WY_Ma - 2009/10/20 21:25:00
原帖由 yavis 于 2009-10-20 8:18:00 发表
马兄能出让一对GEC的U52否？呵呵 |
Yavis兄弟，我有些记不住了，是上次来我家的何兄吗？棕座和黑座我都只有一个在手，暂时没有一对。我给你短信了。
小乐虫 - 2009/10/20 22:02:00
马兄好，想收GZ34玩玩，见短信。
Jason_WY_Ma - 2009/10/20 22:11:00
我昨天又仔细试了荷兰的收腰D环，7L3（最后一批收腰）1957年。我发现，管子的评价真是和系统的搭配有关。我得出了和以前不同的结论。我汉堡用的多，主要是因为音乐的节奏连贯性表现最好，但是昨天发现荷兰管用上后，竟然影响不大了，前后极换了些电容，看来影响巨大。于是我可以耐心的欣赏了。试了几张弦乐，发现在播放DECCA的罗西尼弦乐奏鸣曲时（CD1第四轨），荷兰的收腰D环E88CC真是无可取代，小提琴的质感和空气感表现从未感觉这样好过，空气中渗透着着一丝清甜，我当时真是想让其他的天朗用家来听听高频的空气感（几乎所有的天朗荣誉系列的用家都认为高频的空气感不好，要加超高）。但是很奇怪，另外几张CD表现却是一般，我还有DECCA的也是圣马丁的几张弦乐CD，表现也没有那样好，真是奇怪。但是就是光听这张CD也实在是太享受了，昨天原来准备早睡的，结果把那张CD连听了两遍都不肯罢手。
我今天和我的一个好朋友联系了，他最喜欢这张CD，我和他出去和其他烧友交流，他是一定要播放这张。我已约了他，让让他评价一番。
以前我看过杂志上采访京城的一位大烧，他说的话我印象一直很深，大意是音响评论的文章和系统的搭配，个人的欣赏口味，心情，对比的对象，关系太大。很难做到绝对的公正客观，读者一定要了解背景，才能得出正确的结论。香港最有名的杂志是古董派，台湾最有名气的杂志是MBL派，国内的高XX是单拿派。
我自己整天发言，希望大家对我也是有所了解，才能做出正确的结论，否则难免有误导的嫌疑。错杀好管岂不可惜。
我今天还做了对比，CD的阴极输出和前极的第一极SRPP放大，用了下面的搭配。
方案1：CD阴极输出－－59年汉堡D环的E88CC，前极SRPP－－59年AmperexBB标的长屏7316
方案2：CD阴极输出－－57年荷兰收腰D环D环的E88CC，前极SRPP－－56年汉堡斜方环ECC82
大家猜一下，表现罗西尼的弦乐奏鸣曲，那个搭配具有更好的高频质感和空气感？
结果是出乎我的意料，我一直认为SRPP作用更大些，CD机的阴极输出小些，结果却是方案2更加能体现荷兰小管的特质。当然着这种对比有局限性，59年的长屏7316和57年的E88CC，特性还是有区别。但是两种搭配都是明显的更加接近E88CC的特性，我只好认为CD的阴极输出作用更大了。我没法从道理上想通，但是结果如此，也无法改变。
Jason_WY_Ma - 2009/10/20 22:21:00
原帖由 小乐虫 于 2009-10-20 22:02:00 发表
马兄好，想收GZ34玩玩，见短信。 |
小乐虫兄弟你好，很喜欢和DIY一族交友。我已经短信给你。
前极我从经济的角度，推荐5Z4P，U50一类的，直热旁热都有玩，品种多，GZ32GZ34U525U4G5R4G也可用。EZ80、81、90更便宜些。4V的冷门，极品都不贵，不过品种不多。6X5G也好，我的一个好友前极DIY，用GEC40S的，无比的推崇，我信也，不过品种少些。
Jason_WY_Ma - 2009/10/20 22:52:00
Eric兄买到宝贝了！我差一步，否则也替朋友收了。
我也看中了一些，不知能否如愿。
hifiedward - 2009/10/20 23:06:00
这几天看Jason兄的发言，感觉兄快成中国第一"灯胆精"了，呵呵!
我这几天在努力"煲线"，EMT讯号线的确是好东东，难怪EMT品牌当年在专业领域上名气如此大，器材价格如此高昂。
小弟文笔不太好，但用在我的系统上，可以归纳为；人声"毒"、"analog"味浓郁、声音有"贵气"、比较特出中频，分析力不算强。
用在我现在的系统上，是十分配合了
hifiedward - 2009/10/20 23:11:00
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-10-20 22:52:00 发表
Eric兄买到宝贝了！我差一步，否则也替朋友收了。
我也看中了一些，不知能否如愿。 |
Eric老师买了什么宝贝?兄又看中什么？
Jason_WY_Ma - 2009/10/20 23:17:00
Jason_WY_Ma - 2009/10/20 23:25:00
Edward，我收的是D厂的碟片EL84，这是单开口的。我准备单口和三口各收一套，还在努力中。
第二个图是看出来了吗？是X厂的碟片EL84，呵呵，配齐了一套。我到时寄给你听听。不过讲好了，不允许借荆州啊！
还想要GEC的一套，方环太贵太少，不敢奢望，就60年园环吧，到时收齐了，也寄给你试试。
如果可以，A厂的也想要一套。呵呵，贪心不足，蛇吞象！
感谢坛里的兄弟，通知我的。
Jason_WY_Ma - 2009/10/20 23:42:00
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-10-20 23:25:00 发表
Edward，我收的是D厂的碟片EL84，这是单开口的。我准备单口和三口各收一套，还在努力中。
第二个图是看出来了吗？是X厂的碟片EL84，呵呵，配齐了一套。我到时寄给你听听。不过讲好了，不允许借荆州啊！
还想要GEC的一套，方环太贵太少，不敢奢望，就60年园环吧，到时收齐了，也寄给你试试。
如果可以，A厂的也想要一套。呵呵，贪心不足，蛇吞象！
感谢坛里的兄弟，通知我的。 |
X厂的焊屏碟片我几个月前收到了第一个，后来又收了两个，就差一个了，没想到这样快就圆梦了。
这管寄给朋友试过，他也太不爱惜了，收到后发现白粉字都蹭掉了。
这是上周刚收的。右面两个。
Jason_WY_Ma - 2009/10/20 23:45:00
我的一个好友也收藏有一对，我知他也是胆痴，没敢问他要。呵呵，现在自己有了，收胆真是要随缘。
hifiedward - 2009/10/20 23:54:00
原帖由 hifiedward 于 2009-10-20 23:06:00 发表
这几天看Jason兄的发言，感觉兄快成中国第一"灯胆精"了，呵呵!
我这几天在努力"煲线"，EMT讯号线的确是好东东，难怪EMT品牌当年在专业领域上名气如此大，器材价格如此高昂。
小弟文笔不太好，但用在我的系统上，可以归纳为；人声"毒"、"analog"味浓郁、声音有"贵气"、比较特出中频，分析 |
Hi Edward,
The sound quality of the EMT on RCA is better than consumer HiFi cables available
- means[size=+1] no better cables on Ebay, never ( I know tested a lot,
most of all well reputated cables I got to know during 15 years or more of audio hobby with many friends who helped)
[size=+1]EMT on RCA is much much better than most of the expensive HighEnd-cables ( up to 400 - 1100 Euro)
Fortunately You also bought the NEUMANN which is ever much better with RCA than EMT.
If used with all balanced Cannon/XLR professional audio the difference is not as much.
But to some special audio equippment ( some tubes, horn speakers ) the EMT is more suitable
and preffered by few of my customers.
More fortunately You have BOTH and can test and do Your choice.
Give the cables a break in - most is like new and new - test by Yourself.
Let me know,
Best regards
Reinhard
CHENGEdeward schrieb:
Hi Reinhard
Many many thanks to you!!
And you feel how the sound quality the EMT cable?
Best Regards,
Edward
我之前曾sent e-mail给莱茵哈德先生并问其对EMT线材的听感，看来莱茵哈德先生的确十分专业，在我的胆机系统里，EMT讯号线表现的确比NEUMANN讯号线好，NEUMANN讯号线在我现用的糸统里感觉是音乐性好，但音色较清淡，全频均衡。。。。。总之也是仁兄所说过了，但有点要补充，NEUMANN线材我并未在我的古董器材上开声，我感觉现在用的，与我的古董器材，声音差别也蛮大的。
Jason_WY_Ma - 2009/10/21 0:04:00
原帖由 hifiedward 于 2009-10-20 23:06:00 发表
这几天看Jason兄的发言，感觉兄快成XXX了，呵呵!
我这几天在努力"煲线"，EMT讯号线的确是好东东，难怪EMT品牌当年在专业领域上名气如此大，器材价格如此高昂。
小弟文笔不太好，但用在我的系统上，可以归纳为；人声"毒"、"analog"味浓郁、声音有"贵气"、比较特出中频，分析 |
Edward，还是不要这样说为好，我认识许多胆友，我知我的水平，我比较勤快些罢了！
呵呵EMT按你的描述，难道和WE的听感一致？
Jason_WY_Ma - 2009/10/21 0:11:00
原帖由 hifiedward 于 2009-10-20 23:54:00 发表
[quote] 原帖由 hifiedward 于 2009-10-20 23:06:00 发表
这几天看Jason兄的发言，感觉兄快成中国第一"灯胆精"了，呵呵!
我这几天在努力"煲线"，EMT讯号线的确是好东东，难怪EMT品牌当年在专业领域上名气如此大，器材价格如此高昂。
小弟文笔不太好，但用在我的系统上，可以归纳为；人声"毒 |
我看了，我也有些心动啊！我一直再找合适的RCA线，试听了AQ的哥伦比亚，黑豹，卡达斯，没有动心。我的系统还是不够柔润，但是我不想丢失分析力，中频的饱满和质感，动态，线条，形体感，声场还要靠后些。不知你感觉如何？
hifiedward - 2009/10/21 0:12:00
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-10-20 23:25:00 发表
Edward，我收的是D厂的碟片EL84，这是单开口的。我准备单口和三口各收一套，还在努力中。
第二个图是看出来了吗？是X厂的碟片EL84，呵呵，配齐了一套。我到时寄给你听听。不过讲好了，不允许借荆州啊！
还想要GEC的一套，方环太贵太少，不敢奢望，就60年园环吧，到时收齐了，也寄给你试试。
如果可以，A厂的也想要一套。呵呵，贪心不足，蛇吞象！
感谢坛里的兄弟，通知我的。 |
是真的吗？太好了!GEC N709以小弟所知应有自厂生产及其它广代做的，估计音效也有差别！
A厂的吗?应是维也纳的"WIRAG"厂吧?听说结构与声效跟"Sittard"厂的相似，兄有照片吗？
Jason_WY_Ma - 2009/10/21 0:25:00
原帖由 hifiedward 于 2009-10-21 0:12:00 发表
[quote] 原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-10-20 23:25:00 发表
Edward，我收的是D厂的碟片EL84，这是单开口的。我准备单口和三口各收一套，还在努力中。
第二个图是看出来了吗？是X厂的碟片EL84，呵呵，配齐了一套。我到时寄给你听听。不过讲好了，不允许借荆州啊！
还想要GEC的一套，方环太贵太少，不敢奢望，就60年园环吧，到时收齐了，也寄 |
GEC的N709我都是大盾代工的，应该是不如原厂的。有一个方环和两个园环。Ebay上出过一套原厂50S中期的金狮NOS，buy it now! 999美金，我原以为没人会买，结果。。。看来有钱的胆友还是很多！
A厂也是极少见，应该是和X厂接近的风格。Ebay上几个月前出现过，都不成套，我没下手。链接我没有保留。下面是AudioTube的图
rX1，碟片环。
rX1 A7，直角环
rX2和rX3和X厂的D环很象，50S后期，我感觉意义不大了。
Jason_WY_Ma - 2009/10/21 0:30:00
刚才问了测值，X厂碟片和我手上的差别较大，但是我还是要了。国内我看见过四次X厂的碟片，测值都不是太好，能凑成一套很幸运，不能强求。再说，我前面几个找的很辛苦，Ebay的东西，运费也不便宜，够幸福的了。我到手后，再联系你！
hifiedward - 2009/10/21 0:52:00
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-10-21 0:11:00 发表
[quote] 原帖由 hifiedward 于 2009-10-20 23:54:00 发表
[quote] 原帖由 hifiedward 于 2009-10-20 23:06:00 发表
这几天看Jason兄的发言，感觉兄快成中国第一"灯胆精"了，呵呵!
我这几天在努力"煲线"，EMT讯号线的确是好东东，难怪EMT品牌当 |
小弟听音乐最重"音乐味、韵味" ，最喜欢"五六十年代的黄金色气分"，分析力、高低频伸展、动态等反而其次，我就是喜欢有"毒"的声音，呵呵
如果兄觉得声音还不够柔润，小弟还是那一句"直接上古董器材吧！"
如果声音空间感不够，声场不够深逐；这会不会与兄的听音空间有很大关系？这涉及很多HIFI调声问题，小弟"道行"不够，也不知从何说起
Jason_WY_Ma - 2009/10/21 1:04:00
我现在对荷兰和汉堡50S中早期的管兴趣越来越大，随着系统的不断的升级，感觉GEC的优点反而不明显了，可能和前后极的U52和U54有关。
Philips的丹麦焊屏，ECC83你有了，我相信你会同意我的，ECC82也是如此，铁座的EL34EL60和GZ34（我听的是焊屏），54年的ECC83，57年的E88CC，54－56年的碟片的EL84，Adzam的51－53年焊屏ECC35（我认为不是大盾的，荷兰的D环和大盾的方环形状不一，再说我一听就知是荷兰的）。他们的基本特性类试（丹麦焊屏有些区别），两端的延伸，高频的解析力质感空气感，中频的饱满，层次和控制力（听交响，只有他们达到我的要求）。最大的缺点是低频的量感，我初期也是感觉太少，我的一个朋友说他重来没有这种感觉，现在我把低频通过脚架，摆位，换电容，搞出了低频，才知他说的没错。但是她们的优点却是很难用其他手段获得，最主要的是这些50S的中早期的管，具有极高的艺术境界（可能比GEC差些），50S后期的就差些。
Valvo的管54年的斜D铁片，56年的斜方ECC83， 56年的斜方ECC82， 碟片EL84， D环E88CC，低频的量感和气势，高频的婉转，很容易讨好人的耳朵，韵味也是极好，HIFI性也是极好。我就是感觉高频没有荷兰管纯净，缺乏荷兰管特有的感觉（脑海中总是有挪威狭湾的感觉，纯净，清冷）。
如果汉堡和荷兰管两者结合，就太好了。
大该两个月前，有一对56年的Heerlen的ECC82，完美状态，我当时感觉太贵没有下手，现在可能不会错过了。
大盾的方环ECC83和ECC82我始终没有找到让我心动的元素，可能我的系统不缺肉，还有可能300BSE动态是弱点，或许斯大林还是英国声，反正大盾不用我也是不感觉遗憾。大盾听人声我承认的确是很有特点，但是300BSE和斯大林已经很擅长这些了。不过50S的大盾我还是收了不少，很多都没有开声，万一哪天大盾合适，再找就难。胆友和我都是一个心思。
Edward你可以试试大盾50S的CV4004 ，这个我还是喜欢，温暖，宽松。暂时我没找到其他管有这个特点。
hifiedward - 2009/10/21 1:22:00
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-10-21 0:30:00 发表
刚才问了测值，X厂碟片和我手上的差别较大，但是我还是要了。国内我看见过四次X厂的碟片，测值都不是太好，能凑成一套很幸运，不能强求。再说，我前面几个找的很辛苦，Ebay的东西，运费也不便宜，够幸福的了。我到手后，再联系你！ |
不急的，我的el84机还在香港。
仁兄之前说过想上LEAK TL 20，是不是 LEAK Stereo 20後级？LEAK的胆机现在都蛮贵的，Stereo 20在香港开价都要在一万港元以上了
其实古董el84还有很多其它选择，如FISHER，EICO，PILOT，RCA，DYNACO，HEATHKIT，ARMSTRONG等等，价格都是几千块起，一点都不贵
