发烧论坛
fengbin - 2013/6/10 16:18:00
看到仁厚兄说要买SHM-SACD，在自己听过的四十多张DG和DECCA的SHM-SACD基础上谈一下其中的音质，供兄参考。
这些SHM-SACD已经买了四十多张，听下来与测评也有些不一致，例如：UCGG-9045，测评为中间尚可的，可是实际停下来还是不错的，应属于好到非常好之间的品质。UCGG-9042，测评为不太好，但是听下来至少中间偏上。
总体来说，除去部分DECCA几张不错外，整体DECCA的录音都属于中间或不太好，甚至与原先SHM-CD的区别也不是很大。但是DG部分，富特单声道这些除外，整体都非常优秀，与原先SHM-CD相比较有较大的提升，但是说到一耳朵就马上听出区别还谈不到。
买的话建议先从DG入手是最佳选择，DECCA的，如果原先有SHM-CD，那有SHM-CD足以。
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fengbin - 2013/6/10 17:01:00
当谈到DECCA的提升不大，DG的虽提升较大但也没有到达一下就听出区别的问题时，收到MGW兄的回复，说是系统不好造成的，说了本人系统后，兄又说是应多声道听才行。为不在仁厚兄帖子里探讨这些问题，故在本人帖子里与MGW兄说道一二。
1、此系列日版SHM-SACD为单层双声道，没有多声道。望mgw兄看清楚后再回答，也不要误导他人。
2、从mgw兄的回复中本人也想请问兄听过此系列SHM-SACD吗？是用SACD系统听的吗？与原先SHM-CD进行过比较吗？（本人比较的是原先出过的DECCA的SHM-CD系列，正好有一些与此次SHM-SACD重复，所以有机会比较一下）
3、不要动辄就拿系统说事。要知道重制的SACD良莠参差不齐，并不像新录音DSD有好的效果，在论坛里很多烧友都说过这个问题了。至少此系列中DECCA的重制大多不及DG的重制对音质的改变大。所以本人才建议DECCA的拿SHM-CD足以。本人认为系统够用就行，音乐比系统更重要，适合自己系统的音乐更是重中之重。大部分人并不会拥有天价器材，但都可以拥有自己喜欢的音乐。
以下为看了兄的回答后个人的猜想，如有误先与MGW兄说声抱歉！
1、看兄的回答，好像兄接触SACD不多，而且是听ISO的，如果是这样的，建议上个基本的SACD系统，哪怕是双声道。应比听ISO+dsd解码声音要好。
2、喜欢音质的话多听新的录音，PENTATONE、音乐频道、RCO等都是很好的选择，新录音也多有多声道，如有条件上多声道系统的话，兄也能听下多声道的声音，总比没有听过就说要好很多。
3、老的录音重制虽使用SACD后会有提升，但是多和少要看重制者的认真程度，一耳就能听出区别的有，有机会可以听一下SONY最早的单层SACD，绝大部分都能一下听出区别。但也有很多确实不能达到一下就听出区别的情况，喜欢SACD，但也不能迷信SACD，觉得只要SACD就是好的，不好就是系统的问题。
多听、多比较才能真正得出结果，随便拍脑子说会误导他人。
小昆虫 - 2013/6/10 17:43:00
米人啊！40多张SHM-SACD。
lqdxy - 2013/6/10 18:30:00
买过三张PENTATONE出品的陈萨钢琴新录音，钢琴部分录得不错，达到了较高的水准。但乐队相对较差，音场、音色都不是很好，肯定是录音尚未达到很高的水准，应该是PENTATONE公司录音师的水平问题。
mgw - 2013/6/10 19:03:00
呵呵~ 楼主显得有点激动，是谁误解了呢？请你再认真阅读一下说明书有关播放SACD设置方面的内容，就会明白没有一耳朵听出差别的原因所在了。你的系统底子不错也很有米，改进应该不成问题的，祝你成功，别委屈了那些高贵音源。
fengbin - 2013/6/10 19:56:00
说明问题而已，谈何激动，我看是你激动了吧？那么请先回答我的问题，你听过SHM-SACD吗？用SACD播放系统听过多少SACD？我就想指出你未经过实践就得出结论会误导他人。
另外你说的是什么说明书？恕我见少，未能在我系统的说明书中看到你说的设置方面的内容。
PC系统或SACD-ISO本人涉足甚少。
最后说一下，音源谈不上高贵，自己喜欢才是最重要的。
fengbin - 2013/6/10 19:59:00
看你说的，像是你有系统能一下子听出我说的日本DECCA的SHM-SACD与SHM-CD的区别，也有把这些原先就是双声道的用你的系统听出多声道？是的话，我倒要请兄给我长下见识！
东窗孤灯 - 2013/6/10 20:50:00
有争论，是好事。这两天买了2张SHM-SACD，一张阿巴多的马四和卡爷的马六。个人感觉碟片质量很高，但没有一听就有差别的感觉。其中马四我是和原碟首版对比的。总体感觉比不上esoteric sacd的制作，esoteric sacd的声音动态很好，也很温暖。
scfan - 2013/6/10 22:05:00
fengbin兄有意的话，短信留个联系方式，希望有机会当面交流一下这些日版新格式的区别。
zunertel - 2013/6/10 22:34:00
楼主是著名的碟烧，并且对日版唱片有丰富的实践对比经验
YY是没用的，实际听过才算数
mgw - 2013/6/10 23:05:00
你看你，很有优越感不是——虽然你有SACD几千张我只有几十张，你用顶级的SA11我用入门的UD5005，那也不能说明你比我高明多少，有必要这么趾高气扬吗？
fengbin - 2013/6/11 0:50:00
没有任何趾高气扬，与许多烧友相比也并不高明，是谁在急？你看你的言语应也心知肚明。
我就是请你在说之前经过自己的实践，不要人云亦云，这会误导大家的。并没有伤人的意思，如果给你造成这样的感觉，在这里说声抱歉！实在不好意思！
几十张SACD只要是心头好，确实比过成百上千不喜不听的，望今后能多比较实际的东西，而少泛泛而谈。
坚持自己的观点很重要，但是是建立在自己的实践上的，这样说出来也有凭有据，心中无愧。同时也望能多听进不同之言，自己融会贯通岂不乐哉？望能双方互勉。
fengbin - 2013/6/11 0:56:00
谢谢兄的听感！与我能有共鸣之处。
我自己听下来的感觉也是esoteric sacd确实比此系列重制上更加用心，因此在比较过后没有买与esoteric sacd重复的SHM-SACD。
仁厚里权少 - 2013/6/13 23:34:00
确实有些对不起fengbin兄对小弟的好意，小弟刚才才看到这张帖。真是非常感谢fengbin兄。
小弟上星期买了一张阿格里奇+阿巴多+BPO（相信兄能够知道是哪张，因为只有一张），觉得以前的录音还是跟现在的相差很大，这个问题我理解，但真的接受不了以前的录音，实在太差了。倘若是shm-sacd与银圈比，我觉得（我并未试过比较），shm-sacd肯定会赢银圈9条街，甚至可以讲，银圈连比的资格也没有。
抱着对shm-sacd的期待，小弟千挑万挑才决定再买一张小泽征尔的贝9回来听听，因为这张是2002年的录音，希望会有令人兴奋的声音。什么是令人兴奋的声音？？Esoteric的文格洛夫柴可夫斯基小协SACD就是这种声音了。
诚言，我都觉得Esoteric的SACD比shm-SACD的制作严谨。
仁厚里权少 - 2013/6/13 23:37:00
我也十分想与scfan兄畅谈一下SACD的情况！
lqdxy - 2013/6/13 23:38:00
Esoteric的SACD是目前最好的SACD。
仁厚里权少 - 2013/6/13 23:41:00
这个牌子PENTATONE的SACD我一张也没买，听过一次，觉得都是小制作，PENTATONE的陈萨那张肖邦的SACD出来的声音，连我手上的皮莉斯的那张也赢不了。强调一点，以碟子的声音论，不是说演奏！！！倘若陈萨的这张碟子听CD层，我估计无法听
lqdxy - 2013/6/13 23:51:00
原帖由 仁厚里权少 于 2013-6-13 23:41:00 发表
这个牌子PENTATONE的SACD我一张也没买，听过一次，觉得都是小制作，PENTATONE的陈萨那张肖邦的SACD出来的声音，连我手上的皮莉斯的那张也赢不了。强调一点，以碟子的声音论，不是说演奏！！！倘若陈萨的这张碟子听CD层，我估计无法听 |
深有同感！我买了陈萨的三张SACD，感觉钢琴部分录得还算不错，乐队就实在太差了。我以为新录音从录音到制作全部是用SACD技术，出来的声音应该让我兴奋才对，结果是失望之极！另外，ESO除了文格洛夫那张外，还有哪几张使你兴奋的？EMI卡拉杨那张芬兰颂和西二的如何？
用心聆听 - 2013/6/14 7:29:00
单论声音，可以试试日本exton的direct cut sacd，这个东西也搞了很久了，网上查有台湾人吃过这个螃蟹了。DSD一刻母盘直接压盘，每次只能生产30张，2万日元一张。是不是噱头就需要实际比较了。
http://www.octavia.co.jp/shop/direct.html
scfan - 2013/6/14 8:46:00
原帖由 仁厚里权少 于 2013-6-13 23:37:00 发表
我也十分想与scfan兄畅谈一下SACD的情况！ |
兄台讲的“倘若是shm-sacd与银圈比，我觉得（我并未试过比较），shm-sacd肯定会赢银圈9条街，甚至可以讲，银圈连比的资格也没有。”，也正是我想测试的项目，但我的预感是反过来的，有待验证。
Pentatone的SACD，分为翻录老的PHILIPS录音和新录音两种，前者不错，后者的确录音水准不够好。前两天在朋友家的CH上，先放的Julia Fischer的Pentatone录音SACD层，再听Lisa Batiashvili的DG录音CD，后者明显好出很多。
我个人还是认为决定音质的首先在录音、混音的水准，其次才是记录介质。希望有机会能和权少和fengbin兄当面交流。
姐姐教我的歌 - 2013/6/14 9:25:00
原帖由 fengbin 于 2013-6-11 0:50:00 发表
没有任何趾高气扬，与许多烧友相比也并不高明，是谁在急？你看你的言语应也心知肚明。
我就是请你在说之前经过自己的实践，不要人云亦云，这会误导大家的。并没有伤人的意思，如果给你造成这样的感觉，在这里说声抱歉！实在不好意思！
几十张SACD只要是心头好，确实比过成百上千不喜不听的，望今后能多比较实际的东西，而少泛泛而谈。
坚持自己的观点很重要，但是是建立在自己的实践上的，这样说出来也有凭有据，心中 |
冯兄别和他吵了 我带你去个网站比这好玩多了 !:)
音乐的奉献 - 2013/6/14 10:22:00
我也认真听过五音为陈萨录制的拉赫和格里格钢协。钢琴的确录的不错，乐队部分就不是很理想了，当然也不是很差，但是和DG、迪卡、索尼等比较起来，有所不及。估计和乐队的风格以及录音场地有一定关系吧。挺为陈萨感到可惜，这么优雅的钢琴家和三流乐队合作，屈才了。在她身上，仿佛可以看到那些早已经故去的钢琴老太太的影子。希望不久的将来，DG之类的大牌为她录唱片。我最希望看到陈萨+胖熊蒂勒曼+德累斯顿组合在一起。
Raxel - 2013/6/14 10:46:00
全程DSD制作的SACD是几乎不存在的。因为上面几位兄台提及新录音，所以我觉得有必要指出一下。
当时Sony推出DSD的主要用途是模拟录音的数码备份，备份和发行专辑的最大差别在于，备份不需要任何处理和制作。所以DSD编码是几乎不能做任何后期处理的，包括常规需要的fade in fade out，调音，调节音量，加回音等等。
但是任何一个常规的录音，古典，爵士，摇滚（99.99%以上的录音），都需要mixing和mastering,所有这些操作，哪怕使用DSD录音的，也都是要转成PCM进行制作的。
lqdxy - 2013/6/14 10:55:00
原帖由 音乐的奉献 于 2013-6-14 10:22:00 发表
我也认真听过五音为陈萨录制的拉赫和格里格钢协。钢琴的确录的不错，乐队部分就不是很理想了，当然也不是很差，但是和DG、迪卡、索尼等比较起来，有所不及。估计和乐队的风格以及录音场地有一定关系吧。挺为陈萨感到可惜，这么优雅的钢琴家和三流乐队合作，屈才了。在她身上，仿佛可以看到那些早已经故去的钢琴老太太的影子。希望不久的将来，DG之类的大牌为她录唱片。我最希望看到陈萨+胖熊蒂勒曼+德累斯顿组合在一起。 |
我感觉不仅是乐队水平的问题，去年我在上海音乐厅现场听过陈萨弹贝多芬《皇帝》，乐队是余隆指挥上交，水平也很一般吧，但现场效果很好！所以还是录音问题，主要是乐队的层次感录得比较差，是录音师水平的问题。我买了陈萨两张协奏曲，都是这个问题。据说五音公司的录音师是原飞利浦过去的，这样的录音水准根本不是飞利浦所应该具有的，我想这几位录音师肯定也是原飞利浦公司的蹩脚货。
cmos88 - 2013/6/14 11:38:00
早期的1bit 的DSD录音确实需要转成PCM才可以进行编辑和Mastering处理 , 但自从有了DXD技术, 早期的DSD录音可以转换成DXD进行编辑/mastering, 再转成DSD不会有损失, 而直接的DXD录音转换成DSD优势就更大.
DXD : 24bit 解析度, 352.8Khz 取样频率, 码率为每声道 8.4672 Mbit/s, 它原来是为专业的Pyramix DSD workstation 所开发, 但现在已被SONY/PHILIPS 认可成为DSD录音和编辑的标准.
有兴趣看看这个PDF,
http://www.merging.com/uploads/assets//Merging_pdfs/dxd_Resolution_v3.5.pdf
Raxel - 2013/6/14 12:02:00
原帖由 cmos88 于 2013-6-14 11:38:00 发表
早期的1bit 的DSD录音确实需要转成PCM才可以进行编辑和Mastering处理 , 但自从有了DXD技术, 早期的DSD录音可以转换成DXD进行编辑/mastering, 再转成DSD不会有损失, 而直接的DXD录音转换成DSD优势就更大.
DXD : ...... |
DXD 是 PCM，而不是delta-sigma的高倍DSD。
Raxel - 2013/6/14 12:04:00
Digital eXtreme DefinitionFrom Wikipedia, the free encyclopedia
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navigation,
searchDigital eXtreme Definition (
DXD) is an alternative audio encoding scheme for professional use that was developed for editing high-resolution recordings recorded in
DSD, the audio standard used on
Super Audio CD (SACD). Because the 1-bit DSD format used on SACD is not suited for
editing, alternative formats such as DXD are often used during the
mastering stage. Contrasted with DSD-Wide or DSD Pure which offers level, EQ, and crossfade edits at the DSD sample rate (64fs, 2.822 MHz),
[1][2] DXD is a PCM signal with 24-bit resolution (8 bits more than the 16 bits used for Red Book CD) sampled at 352.8 kHz – eight times 44.1 kHz, the sampling frequency of Red Book CD. The data rate is 8.4672 Mbit/s per channel – three times that of DSD64. DXD utilizes the vast array of plugins also available to PCM based digital audio workstations, such as Cubase, Logic, Digital Performer, etc.DXD was initially developed for Merging’s Pyramix
DSD workstation.
lqdxy - 2013/6/14 12:26:00
原帖由 scfan 于 2013-6-14 8:46:00 发表
原帖由 仁厚里权少 于 2013-6-13 23:37:00 发表
我也十分想与scfan兄畅谈一下SACD的情况！ |
兄台讲的“倘若是shm-sacd与银圈比，我觉得（我并未试过比较），shm-sacd肯定会赢银圈9条街，甚至可以讲，银圈连比的资格也没有。”，也正是我想测试的项目，但我的预感是反过来的，有待验证。
Pentatone的SACD， |
吴兄所言极是，录音不好即便后期制作再好都无法弥补！五音公司翻制的老录音基本也是飞利浦的，为什么好？前提是因为老的飞利浦录音好；自己新录的为何不好？毋庸置疑是那几个据说是原飞利浦过去的录音师水平不怎么样。
lqdxy - 2013/6/14 12:31:00
原帖由 仁厚里权少 于 2013-6-13 23:34:00 发表
确实有些对不起fengbin兄对小弟的好意，小弟刚才才看到这张帖。真是非常感谢fengbin兄。
小弟上星期买了一张阿格里奇+阿巴多+BPO（相信兄能够知道是哪张，因为只有一张），觉得以前的录音还是跟现在的相差很大，这个问题我理解，但真的接受不了以前的录音，实在太差了。倘若是shm-sacd与银圈比，我觉得（我并未试过比较），shm-sacd肯定会赢银圈9条街，甚至可以讲，银圈连比的资格也没有。 |
今早起来便听了这张：阿格里奇+阿巴多+BPO，95年的4D录音哦，至少我能接受，感觉还行，当然比起有的4D录音要差一些，关键还是录音师的问题。
还有文格罗夫那张柴小协经不起你的诱惑，今天我订了一张，等拿到手后听听究竟什么事令人兴奋的声音。
cmos88 - 2013/6/14 14:25:00
DXD确实是PCM, 但DXD录音转换至DSD后不会引起大幅损坏音质的后果, 这个完全不同于DXD出现前将DSD转换到普通PCM后再编辑的方式. 所以DXD后来被SONY和PHILIPS认可.