发烧论坛
Raxel - 2013/6/14 15:38:00
原帖由 cmos88 于 2013-6-14 14:25:00 发表
DXD确实是PCM, 但DXD录音转换至DSD后不会引起大幅损坏音质的后果, 这个完全不同于DXD出现前将DSD转换到普通PCM后再编辑的方式. 所以DXD后来被SONY和PHILIPS认可.
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高解析度的格式转制低解析度是不可能没有损失的。只不过现在基本都用这个方式，否则DSD无法制作，怎么办？
DXD也是普通PCM，只不过24/352，规格比较高。
其实就解析度而言，DSD64也就大约相当于20/96 PCM，只不过DSD有一定自己的音乐特性，这方面有点类似于黑胶，有一点音染。如果就精准度和各项指标而言，24/192 PCM分分钟可以秒掉SACD。
铁血十字 - 2013/6/14 20:42:00
SHM-SACD和SACD有什么区别，能在普通CD机上播放吗？
fengbin - 2013/6/14 21:38:00
现在的SHM-SACD大多是单层的SACD，不能再普通CD上播放。
cmos88 - 2013/6/14 21:39:00
24/192 秒杀SACD ， 这要看条件的。
SACD是商品，而24/192 文件可以是Studio 母带, 这个SACD自然赢不了。但网上卖的24/192 最多也只能和SACD打个平手。
Raxel - 2013/6/15 8:06:00
原帖由 cmos88 于 2013-6-14 21:39:00 发表
24/192 秒杀SACD ， 这要看条件的。
SACD是商品，而24/192 文件可以是Studio 母带, 这个SACD自然赢不了。但网上卖的24/192 最多也只能和SACD打个平手。 |
我比的是DSD64和24/192的规格。唱片公司和网店例如hdtracks,销售的是达到母带解析度的商品，例如24/96,24/192文件。Studio母带是不会卖给你的。所以两者是相等的。DSD64文件其实网上也是有销售的，只不过内容很少。
你只要记住凡是卖出来的都是经过制作的。都是成品。
录音室一开始录成DSD64规格的也有的，DSD128，DSD256后来才出来的。但就实际可操作性和精确度而言24/192和32/352肯定是胜过DSD的。
Sony其实已经放弃了DSD的家用市场，SACD现在只是少数发烧软件公司还在使用，毕竟他的解析度比CD高，而24/96，24/192的DVD-Audio市场接受度更低。
不过Universal已经开始试水Blu-ray audio，真正用blu-ray存放24/192 lpcm, dts-hd ma音轨的纯音乐专辑。
当然制作是很重要，但讨论问题无法面面俱到，要讨论制作就要涉及到具体的专辑。每张情况都不一样。讨论规格的时候当然只能先假设mastering相同的情况下。
decca123 - 2013/6/15 9:48:00
pentataone的新录音很多是由erdo groot这个原philips的录音师录的，此人水平极其槽糕，录出来的东西要啥没啥，简直一团浆糊，听过他在philips给马里纳录的音就知道了。
lqdxy - 2013/6/15 10:55:00
原帖由 decca123 于 2013-6-15 9:48:00 发表
pentataone的新录音很多是由erdo groot这个原philips的录音师录的，此人水平极其槽糕，录出来的东西要啥没啥，简直一团浆糊，听过他在philips给马里纳录的音就知道了。 |
看了五音公司的录音资料，此人是平衡工程师，录音工程师是其他人。
仁厚里权少 - 2013/6/15 11:58:00
原帖由 lqdxy 于 2013-6-13 23:51:00 发表
原帖由 仁厚里权少 于 2013-6-13 23:41:00 发表
这个牌子PENTATONE的SACD我一张也没买，听过一次，觉得都是小制作，PENTATONE的陈萨那张肖邦的SACD出来的声音，连我手上的皮莉斯的那张也赢不了。强调一点，以碟子的声音论，不是说演奏！！！倘若陈萨的这张碟子听CD层，我估计无法听 |
深有同感！我买了陈萨的三张SACD |
俺几年前已经基本不买以前的旧录音。现在99%都会买DDD的录音，演奏方面，新的演奏家其实也不会比以前的那帮大人物逊色多少，就拿柴协来说，俺觉得以前的演奏有点........有点儿，不说了，反正不喜欢。说回SACD。Esoteric的SACD，还有就是阿巴多+BPO的门德尔松的《仲夏夜之梦》使我兴奋，其他的没有买过，也没有听过，不敢乱说
仁厚里权少 - 2013/6/15 12:02:00
原帖由 scfan 于 2013-6-14 8:46:00 发表
原帖由 仁厚里权少 于 2013-6-13 23:37:00 发表
我也十分想与scfan兄畅谈一下SACD的情况！ |
兄台讲的“倘若是shm-sacd与银圈比，我觉得（我并未试过比较），shm-sacd肯定会赢银圈9条街，甚至可以讲，银圈连比的资格也没有。”，也正是我想测试的项目，但我的预感是反过来的，有待验证。
Pentatone的SACD， |
真的很想交流。俺相信现在的技术绝对可以赢银圈。昨天晚上两个江门的朋友过来，特意叫他们找找阿格里奇+BPO+阿巴多的拉威尔钢协过来（就是我买了SHM-SACD那张的相同曲目），可惜他们找不到这张的银圈，没办法比较！
cmos88 - 2013/6/15 13:55:00
个人认为, 经过几十年存放后的经典录音母带要是依然健康, re-mastering 做好了, 出来的SACD不会差. 买过几张esoteric 的SACD, 真是不错. 花高价去买神马头版,银圈, 真不如买esoteric 的SACD.
仁厚里权少 - 2013/6/15 14:47:00
极之同意楼上。况且，好品相的银圈，比esoteric 的SACD要贵！！
decca123 - 2013/6/15 14:52:00
balance engineer是录音环节里最重要的，kenneth wilkinson gunter hermanns klaus hiemann这些大牌录音师都是balance enginner。一般录音质量的好坏基本看他们的水准。pentatone和philips的录音里见到erdo groot操刀的，建议不要买，要后悔的。
东窗孤灯 - 2013/6/16 12:48:00
香港的朋友把这些日版碟称为“二嫂”碟，我觉得好形象。多年以前对这些二嫂碟并不感兴趣，后来随着sacd碟的出现，买了几张，逐渐发现就碟的工艺和质量，日本人做的还是很好的，远远超过了欧美。
话说回来，多年以前买了几张vintage collection系列的碟（附图），感觉就碟的质量和内容日本人都重新赋予了新的生命。就SHM-SACD和vintage collection比较，除了SHM-SACD采用的材质不同外，没有太大的区别。
个人认为：作为爱好者，没必要把各种制式的碟分出个高低，每个种类按自己的喜好都收几张，好玩就好了。
附件:
dhh.jpg
mgw - 2013/6/16 14:43:00
没有不好的录音，只有不好的器材和错误的配置。
fengbin - 2013/6/17 8:17:00
笼统概之似乎不妥，还是要请问你，说出这话时是否以你的亲身实践为基础？如果不是那还是道听途说，不说也罢。
Raxel - 2013/6/17 10:52:00
原帖由 fengbin 于 2013-6-17 8:17:00 发表
笼统概之似乎不妥，还是要请问你，说出这话时是否以你的亲身实践为基础？如果不是那还是道听途说，不说也罢。 |
算了feng兄，买原版的和玩下载的何必斗气。觉得没有不好的录音，其实是听得少。每个人都不同，录音师的水平怎么可能都一样。再加上混音，制版工程师，我们听到的是许多人艺术创作的叠加，区别大了。
fengbin - 2013/6/17 14:20:00
RAXEL兄，最初AP和audio fidelity就是兄给的推荐，非常感谢您的指导。跟着录音师找碟至少很少遇见不好的碟。
decca123 - 2013/6/17 15:23:00
确实，几大王牌录音师基本都比较有保障
bbc4 - 2013/6/17 17:34:00
同意楼上的。最近痴迷hermanns，在威尔金斯的光芒及大荷花所谓数码声的夹击下，他被大大低估了。hermanns的录音，虽然没有那么大的场，没有那么好的定位，但是有文化的细节（对比水星某些CD的细节，嘿嘿），醇正的音色，恰到好处的中频，越听越上瘾。
mgw - 2013/6/17 22:04:00
我的话你们领会不了我很遗憾，你们认为我音乐听的少更让我感到悲伤，呵呵~ 哈哈哈
mgw - 2013/6/17 22:08:00
我的话你们领会不了我很遗憾，你们认为我音乐听的少更让我感到悲伤，呵呵~ 哈哈哈
fengbin - 2013/6/18 11:20:00
你的话我也想相信，可是无有论据无法信服。
故一直想了解你听了多少？是用什么设备？也可对我有些帮助，可是你一直回避此问题。
恕我冒昧，我只能当你是无据之词，不足为信。
另外看了你的留言，你有几十张SACD，如果你的论据就是建立在这几十张的基础上的话，个人认为还是太少，望能多听才能有判断。
如果听的多为下载之类，望能在听到喜欢的时候出钱购买一二，音乐不是廉价的商品，出于尊重，也望能多支持一下正版。如大家都不买而去下载，可能用不了多少时间就无人制作大家喜欢的音乐了。
对于你的观点，借用你的言语格式，本人也回复你一下：
我的观点你领会不了我觉得很正常，我也不会因为别人音乐听得多少而感到悲伤。
适合就好，适可而止。
mgw - 2013/6/18 13:27:00
不知你从哪里得出我以听下载音乐为主，我收藏的各种类型的CD也有上千张了，如果以品种的丰富而论绝不亚于你，别以自己为收藏权威自居，我不是收藏家，更不是器材控，只是个敞开心扉的聆听者，我听音乐的时间一定不比你短，而收听的曲目也许你一辈子也难以企及，你只是在有限的曲目中翻来覆去着不同的版本。
fengbin - 2013/6/18 15:08:00
就事论事，不知怎么引起你这么大的反应。什么“权威自居、一辈子难以企及”等等。本人从不以权威自居，买碟也不为收藏，唱片的时限最多五十年，无收藏价值。
也再引用你的话，不知你从何得出你的听音时间比我长？你听的曲目我一辈子难以企及？话满即溢，溢则损己，望兄自重。
mgw - 2013/6/18 18:30:00
我没有与你过不去，只是陪你聊聊天。聊天为何非得捧场附和呢？再说你开此贴不就是质疑我么，我不回应怎么对得起你呀！
fengbin - 2013/6/18 19:22:00
即是聊天，望你推荐些你听的曲目，好让我知道我是否能有所企及。在此多谢了！
仁厚里权少 - 2013/6/19 14:20:00
fengbin兄，你好，昨日小弟买了一张Decca小泽征尔指挥的贝9，当然是shm-sacd了，就录音论，俺觉得还比不上我的普通碟阿巴多+BOP，DG出品的那张；论演奏，说实话，我无法让自己由头听到尾，大概只听了50分钟左右，可能这次破了我买碟子没法听完的记录了，希望待会静下心来再听听！！
fengbin - 2013/6/19 15:20:00
这批SHM-SACD中的DECCA的确实很多提升都不大，DG中的好几张都不错，不知兄手头的机器是否支持SACD-ISO的，支持的话，我到时提供两张DG的抓的SACD-iso，你听一下，喜欢再买。
lqdxy - 2013/6/19 15:52:00
原帖由 仁厚里权少 于 2013-6-19 14:20:00 发表
fengbin兄，你好，昨日小弟买了一张Decca小泽征尔指挥的贝9，当然是shm-sacd了，就录音论，俺觉得还比不上我的普通碟阿巴多+BOP，DG出品的那张；论演奏，说实话，我无法让自己由头听到尾，大概只听了50分钟左右，可能...... |
权少兄，不要迷信新录音，不是录音年代离现在越晚越好。话说兄推荐的那张文格罗夫的柴小协ESO SACD确实不错，文格罗夫的演奏颇具阳刚之气，一气呵成，真是演录俱佳，就是价格太贵。
仁厚里权少 - 2013/6/19 16:22:00
其实就是“兼听则明，偏听则暗”。新录音意味着新的演奏家，当然以前的演奏家也可以现在去录音，过世了就没法说了。说回文格洛夫那张，认识这张碟是从普通碟开始的，1995年，到现在也不算新了，但也比海飞兹那一辈要新30年，当时听了普通碟，就演奏而论我是非常喜欢的，到现在的“最喜欢”也是一个比较长的过程。当时一直想买这张碟，奈何知道的人太少，买碟的渠道也不多，没有办法买到手，既然Esoteric挑选了这个录音做SACD，我就捧了场，贵是贵了一点，但我觉得也没有所谓，我家里像这种价钱的CD也是3、5张。￥320，也是非常值！！！对比了，旧版普通CD无法与之相提并论