发烧论坛
zhz116 - 2013/3/5 22:51:00
听评价：许多朋友都说这个团实力很差，乐手多是临时请的，水平参差不齐，甚至会把其他团整团请过来
查资料：哥伦比亚交响乐团由哥伦比亚公司成立，瓦尔特、比彻姆、斯特拉文斯基、伯恩斯坦等人都曾与之合作，瓦尔特晚年的大部分录音出自该团。个人感觉：除了弦乐较为单薄之外，听不出这个团有什么明显的缺陷，有些录音还是很不错的，例如斯特拉文斯基指挥自己的作品，瓦尔特著名的贝四六、勃交、马勒等。
想听听大家的看法。
futewen - 2013/3/5 22:58:00
很差？你有本事进去试试？你那些朋友进去试试？他们懂个屁
Cantelli - 2013/3/5 23:41:00
第一次听说...
zunertel - 2013/3/6 6:34:00
现在怎么样不知道
以前算是比较好的美国乐团
zhz116 - 2013/3/6 7:07:00
完全没有贬低这个团的意思，相反，希望有人介绍其特色。
sanlymei - 2013/3/6 8:24:00
哥伦比亚交响乐团的演绎胜在声场宏大~~~乐手激情四射~~~
但是就细节和感情演绎方面哥伦比亚不适合细腻的作品~~更适合像1812这类作品
yudeanwu - 2013/3/6 8:33:00
rockme - 2013/3/6 8:59:00
瓦尔特指挥的马勒各方面都很好，就是乐团规模拖后腿了。哥伦比亚交响乐团团员都是从纽约爱乐、NBC、大都会抽调的，演奏水平应该不差。但是乐团规模确实有点小。有时候该厚重的时候厚重不起来。
音乐的奉献 - 2013/3/6 9:02:00
这个乐团的班底是洛杉矶爱乐。别人怎么说他差，不关心。我只知道，他们的田园，美不胜收。虽说是为了录音而组建，但他们的表现再次证明，没有不好的乐团，只有不好的指挥。何况，他们是被一代大师点将的。
shinelb - 2013/3/6 10:03:00
瓦尔特在欧洲的唱片我听得不多，不太好评价。
但是瓦尔特和哥伦比亚那些首版6眼LP几乎都是我张张喜欢的。
我很喜欢瓦尔特和哥伦比亚合作那些作品。象贝多芬，勃拉姆斯等等，非常精彩！
plczj - 2013/3/6 11:10:00
zhz116 - 2013/3/6 13:05:00
对于马勒的作品，乐团规模还是很重要的。
zhz116 - 2013/3/6 13:35:00
说到“点将”，今天的一些乐团也是由指挥家挑选、邀请各大乐团成员组成的，例如阿巴多棒下的卢塞恩节日乐团，实力绝对不容置疑。但批评者们认为，临时组建的乐团往往缺乏默契，乐手们无法在短时间内领悟指挥家的艺术特质，跟不上指挥家的节奏，所以他们排斥这些团的录音。事实上，当我聆听哥伦比亚的莫扎特、卢塞恩的马勒时，并不会有上述感觉。最近出的瓦尔特包子，里面分别收了大师在妞爱和哥伦比亚的莫交，对比着听，前者轻快，后者厚重，体现了大师风格上的变化，可有人非得说扭爱的莫交才能代表瓦尔特的水平，哥伦比亚不行，着实让我疑惑。
xiaocao - 2013/3/6 13:59:00
没觉得哥伦比亚的马勒小啊
shinelb - 2013/3/6 14:15:00
原帖由 zhz116 于 2013-3-6 13:35:00 发表
说到“点将”，今天的一些乐团也是由指挥家挑选、邀请各大乐团成员组成的，例如阿巴多棒下的卢塞恩节日乐团，实力绝对不容置疑。但批评者们认为，临时组建的乐团往往缺乏默契，乐手们无法在短时间内领悟指挥家的艺术特质，跟不上指挥家的节奏，所以他们排斥这些团的录音。事实上，当我聆听哥伦比亚的莫扎特、卢塞恩的马勒时，并不会有上述感觉。最近出的瓦尔特包子，里面分别收了大师在妞爱和哥伦比亚的莫交，对比着听，前者轻快， |
我觉得这种临时组建的乐团，有时更有热情和激情，因为团员都是精英。象伯恩斯坦那个庆祝两德统一的贝九，齐默尔曼纪念肖邦逝世150周年指挥和演绎的肖邦，
都是非常精彩的名演啊。
qingping1953 - 2013/3/6 14:28:00
在当时是很不错的乐团啊，有录音为证。
zhz116 - 2013/3/6 14:43:00
总结一下批评者（非本人）的观点：
1 乐团规模偏小，不擅大部头（如瓦尔特的马交、布交）
2 演奏不够明快流畅（如瓦尔特的莫40、41）
3 细节处理不到位，关键乐句不够突出
zhz116 - 2013/3/6 14:53:00
提起哥伦比亚交响首先想到的肯定是瓦尔特。听他晚年的录音，音乐就像是在呼吸一样，起伏均匀，转调自然。不过，也有人认为这些录音结构松散，缺乏激情。
音乐的奉献 - 2013/3/6 15:52:00
我估计关于瓦尔特与哥伦比亚“不好”的评论，很难得到认同。瓦尔特和哥伦比亚带给我的是很醇厚的德奥韵味，用很通俗的话来说就是：很好听，很舒服。尤其是他们在CBS的录音，有很纯正的模拟味。楼主大可不必受到少数人评论的影响。否则，实在可惜。
shinelb - 2013/3/6 16:09:00
虽然我现在听音乐比较随意，不太注重音质。但实际上，唱片的音质是会影响我们对音乐的认识的。瓦尔特那些录音，索尼版的音质已经不太好了，尤其那张《德意志安魂曲》，会觉得很一般，其实是再版得不太好的缘故。因为听那些6眼立体声（也就是首版）的瓦尔特的LP，会感觉非常好的。如果要比较的话，可以对应卡拉扬来听。卡拉扬的CD音质普遍比较好，但DG的LP不是很发烧，听不同的音乐载体，都会影响我们对音乐的认识和理解的。我也不是鼓吹什么老版，LP，但实际上，是会有些影响的。其实，我很认同瓦尔特和哥伦比亚那些录音的，如果感觉不好，有可能和再版得不好有关。
贝多芬的乐迷 - 2013/3/6 17:53:00
原帖由 futewen 于 2013-3-5 22:58:00 发表
很差？你有本事进去试试？你那些朋友进去试试？他们懂个屁 |
哈哈，说得有道理。
chrisspher - 2013/3/6 23:10:00
原帖由 futewen 于 2013-3-5 22:58:00 发表
很差？你有本事进去试试？你那些朋友进去试试？他们懂个屁 |
这种回复最无厘头了。
zhz116 - 2013/3/7 0:28:00
谢谢指教。CBS的模拟味确实深有感触，不知如何用语言表达出来，就像翻开古书时扑面而来的书香。听其他录音就听不出这味儿。
qsyd - 2013/3/7 3:20:00
实际上有两个哥伦比亚交响乐团。
５７年以前只有一个哥伦比亚交响乐团，是以纽约爱乐的乐手为主，加上NBC和大都会歌剧院的精英，瓦尔特、比彻姆、斯特拉文斯基、伯恩斯坦等人都曾与之合作。
５７年瓦尔特退休移居加州，CBS说服他在那里另成立同名的哥伦比亚交响乐团，由瓦尔特亲自挑人、训练，风格结合了维也纳爱乐与格万特豪斯的德奥气质和传统，成为美国本土最德奥的乐团。这个哥伦比亚交响乐团专事录音，瓦尔特著名的贝交全集、勃交、布四、布九、莫扎特晚期交响曲、马勒一、马勒九都是加州的这个哥伦比亚交响乐团干的活。
与此同时，东岸的哥伦比亚交响乐团继续为CBS录音（比如斯特拉文斯基自己指挥的那些立体声录音，伯恩斯坦的名版蓝色狂想曲等）。
瓦尔特统领了某个乐团完成他的天鹅之歌，你说这个乐团的水平会如何？
二战前后大量的艺术精英逃到美国，可以说五十年代世界上最好的乐团在美国。欧洲乐团经过十年恢复，终于在卡拉杨等一批大师的努力下于五十年代末崛起。
原帖由 zhz116 于 2013-3-5 22:51:00 发表
听评价：许多朋友都说这个团实力很差，乐手多是临时请的，水平参差不齐，甚至会把其他团整团请过来
查资料：哥伦比亚交响乐团由哥伦比亚公司成立，瓦尔特、比彻姆、斯特拉文斯基、伯恩斯坦等人都曾与之合作，瓦尔特晚年的大部分录音出自该团。个人感觉：除了弦乐较为单薄之外，听不出这个团有什么明显的缺陷，有些录音还是很不错的，例如斯特拉文斯基指挥自己的作品，瓦尔特著名的贝四六、勃交、马勒等。
想听听大家的看法。 |
zhz116 - 2013/3/7 11:36:00
谢谢q兄的介绍。您对美国乐坛了解甚多，一直盼着您来解惑。原来哥伦比亚交响有东西之分，加州团居然还是瓦尔特亲自挑选训练的，之前从未耳闻。这样一来，对这个团的大部分质疑都可以不攻自破了。
zhz116 - 2013/3/7 13:15:00
However, the Columbia Orchestra which appeared on Bruno Walter's stereo recordings from 1957 onward was something different and very special. Bruno Walter had retired at age 80 after a very successful career recording with the New York Philharmonic Orchestra, where he served as Musical Advisor from 1947 to 1949, and as a frequent guest conductor over the following seven years. In 1957, while living in California, he was approached by Columbia's executives with a new proposal. Told of the advent of stereo recording and the threat that it constituted to the future sales of monaural records, Bruno Walter was asked to undertake a new series of recordings in stereo to preserve his interpretations in the most modern sound possible, and to allow them to reach new generations of listeners.
The result was a new Columbia Symphony Orchestra, chosen specifically by and for Bruno Walter. This group was an ensemble of 50 to 70 members, assembled from the best freelance musicians on the West Coast, many of whom typically never took on orchestral work, but made the exception to work with Bruno Walter. It was one of the best recording orchestras ever assembled in the USA, incorporating many of the best characteristics of the Wiener Philharmoniker and the Gewandhausorchester Leipzig - which Bruno Walter had conducted in Austria and Germany during the 1920’s and 1930’s - as well as the New York Philharmonic. This orchestra recorded much of the core Classical and Romantic repertoire under Bruno Walter's baton, including the late Mozart symphonies, Gustav Mahler's symphonies Nos. 1 and 9, the four Johannes Brahms symphonies, Dvorak's Symphonies Nos. 8 and 9, Schubert's Ninth, the Wagner orchestral music, and the complete L.v. Beethoven symphonies.
qsyd - 2013/3/7 13:31:00
不客气！
九十年代的时候咨询交流有限，有人以为哥伦比亚交响乐团是哥伦比亚的一个交响乐团呢。:D
原帖由 zhz116 于 2013-3-7 11:36:00 发表
谢谢q兄的介绍。您对美国乐坛了解甚多，一直盼着您来解惑。原来哥伦比亚交响有东西之分，加州团居然还是瓦尔特亲自挑选训练的，之前从未耳闻。这样一来，对这个团的大部分质疑都可以不攻自破了。 |
zhz116 - 2013/3/7 13:37:00
美国乐团多以城市命名，于是就想当然了：）
qsyd - 2013/3/7 13:40:00
另一个原因大概是那时候没多少人知道CBS全称是哥伦比亚广播公司，也不会把乐团和哥伦比亚广播公司联系起来。
原帖由 zhz116 于 2013-3-7 13:37:00 发表
美国乐团多以城市命名，于是就想当然了：） |
贝多芬的乐迷 - 2013/3/7 18:07:00
原帖由 chrisspher 于 2013-3-6 23:10:00 发表
原帖由 futewen 于 2013-3-5 22:58:00 发表
很差？你有本事进去试试？你那些朋友进去试试？他们懂个屁 |
这种回复最无厘头了。 |
话里的意思是 你朋友有本事就去乐队里做乐手，自己没乐队里的乐手那水平，就说别人不行。 自己的水平比别人高才去评价别人。