发烧论坛
shenming - 2012/7/12 9:26:00
大凡一个辉煌、令人怀念的时代在行将结束时，它的人才就扎堆似地一古脑地涌现和倍出，仿佛再不出来就赶不上这个时代似的——这情况在唐朝诗人尤其如此， 我们只举出晚唐的李商隐、李贺、杜牧、韦应物即可，或者只拿出他们当中的任何一个人，就可以傲视其他朝了；这情况在巴洛克晚期更是如此，其杰出的大师星罗棋布般地遍布欧洲各地，上演着一个时代最后的辉煌——在意大利有维瓦尔第、科莱里、卡尔德拉、波尔波拉，在法国有拉莫、康培拉，在英国有亨德尔，在德国有巴赫、泰勒曼、哈斯，在维也纳有泽林卡；在这个名单上我们且还不论现在被认为的二线作曲家，如真正的交响曲之父意大利的萨马丁尼、小提琴大师洛卡泰利，及法国小提琴乐派的创始者莱克莱尔（Leclair)。现在单表其中的泰勒曼——他的音乐其实是相当地优美动听，但自打贝多芬以后，那对音乐的评判标准就变了——不论是专业人士还是一般欣赏者，对优美动听的曲子一律嗤之以鼻，从此好听就与浅薄划上了等号，谁写出了动听曲子谁就入不得音乐的正室，那音乐的正殿上的头等牌位永远供着呼天抢地的一族，仿佛他们才是音乐的正道。而我想说，音乐表达所谓“救世济民”的微言大义是音乐走上的不归路，从贝多芬到瓦格纳到勋伯格一直到美国的凯奇，到现代音乐的什么都不是——堕落成先锋音乐家的实验室实验——这是现代音乐的必然结果。好在巴洛克音乐在当代重拾辉煌，且势头丝毫不减，且呈扶摇之上之势，慰我等操劳躁动之心。泰勒曼与维瓦尔第实乃上述似是而非之音乐理念的头号受害者，所以我们今天先听泰勒曼；下面是一碟轻歌曼舞的歌剧选曲，歌者是一新出道的美女。
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lesbos - 2012/7/12 11:49:00
不知为何，一旦到了某些所谓“尚古者”的嘴里，17世纪之后的音乐家们仿佛个个面目狰狞、十恶不赦的样子。如果真向你们说的话，音乐也就别再被称为一种无限创造空间的艺术了，无非是一门兴盛一时的手艺罢了。
wukeming - 2012/7/12 12:31:00
巴洛克估计到18世纪中期才结束吧。。。所以shenming不算这一类？
原帖由 lesbos 于 2012-7-12 11:49:00 发表
不知为何，一旦到了某些所谓“尚古者”的嘴里，17世纪之后的音乐家们仿佛个个面目狰狞、十恶不赦的样子。如果真向你们说的话，音乐也就别再被称为一种无限创造空间的艺术了，无非是一门兴盛一时的手艺罢了。 |
悲情橘子 - 2012/7/12 15:11:00
shenming - 2012/7/12 21:09:00
泰勒曼最知名的作品应该是宴席音乐,——这在他自己好像也是这么认为的。但我觉得他最好的作品似乎是巴黎四重奏，全套录为三碟
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knap - 2012/7/12 21:14:00
但自打贝多芬以后，那对音乐的评判标准就变了——不论是专业人士还是一般欣赏者，对优美动听的曲子一律嗤之以鼻，从此好听就与浅薄划上了等号，谁写出了动听曲子谁就入不得音乐的正室，那音乐的正殿上的头等牌位永远供着呼天抢地的一族，仿佛他们才是音乐的正道。而我想说，音乐表达所谓“救世济民”的微言大义是音乐走上的不归路，从贝多芬到瓦格纳到勋伯格一直到美国的凯奇，到现代音乐的什么都不是——堕落成先锋音乐家的实验室实验——这是现代音乐的必然结果。
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俺倒不觉得。这不是音乐家独自能左右的事情。每一个艺术门类都在变化，有些门类甚至比音乐变化得更加“面目全非”。shenming的热爱俺可以理解。不过，我觉得，大可不必打倒一大片。古乐爱好者这个群体和现代音乐爱好者这个群体其实可以安好地各自为政的。
reed - 2012/7/13 12:07:00
古乐爱好者是小众，这是不争的事实，其实也很好理解。音乐毕竟是反映社会的，古乐的时代，玩音乐的大都是王孙贵族，其内容和审美情趣与今人相去甚远，所以现在大部分人觉得古乐虽好听，但并不耐听。到古典中后期以后，音乐逐渐平民化，普罗大众的喜怒哀乐反映到音乐中来，自然容易得到大家的共鸣。
stratus - 2012/7/14 2:05:00
原帖由 reed 于 2012-7-13 12:07:00 发表
古乐爱好者是小众，这是不争的事实，其实也很好理解。音乐毕竟是反映社会的，古乐的时代，玩音乐的大都是王孙贵族，其内容和审美情趣与今人相去甚远，所以现在大部分人觉得古乐虽好听，但并不耐听。到古典中后期以后，音乐逐渐平民化，普罗大众的喜怒哀乐反映到音乐中来，自然容易得到大家的共鸣。 |
基本同意，但这世界上没有比巴赫更耐听的音乐了。亨德尔的部分音乐也很不错，像他的大协奏曲 OP. 6 和键盘组曲。
玄英閣 - 2012/7/14 8:33:00
原帖由 reed 于 2012-7-13 12:07:00 发表
古乐爱好者是小众，这是不争的事实，其实也很好理解。音乐毕竟是反映社会的，古乐的时代，玩音乐的大都是王孙贵族，其内容和审美情趣与今人相去甚远，所以现在大部分人觉得古乐虽好听，但并不耐听。到古典中后期以后，音乐逐渐平民化，普罗大众的喜怒哀乐反映到音乐中来，自然容易得到大家的共鸣。 |
其实，很多古典听众拒绝接受古代音乐，拒绝接受本真，拒绝接受年轻演奏家，这也是事实。。我朋友里就有一些这样的人，永远用海菲兹和帕尔曼的标准去要求所有活着的小提琴家。。咱叫这样的人“顽固派”。嘿嘿。。
fatelf - 2012/7/14 11:01:00
原帖由 reed 于 2012-7-13 12:07:00 发表
古乐爱好者是小众，这是不争的事实，其实也很好理解。音乐毕竟是反映社会的，古乐的时代，玩音乐的大都是王孙贵族，其内容和审美情趣与今人相去甚远，所以现在大部分人觉得古乐虽好听，但并不耐听。到古典中后期以后，音乐逐渐平民化，普罗大众的喜怒哀乐反映到音乐中来，自然容易得到大家的共鸣。 |
艺术其实即有夸张更有含蓄，所谓“乐而不淫，哀而不伤”这其实是一种境界！不过在目前的大多数古典音乐爱好者的审美观中这却被当作是肤浅，缺乏内涵。其实仔细想想，如果这不是音乐而是其他形式，不停地表达着黑暗，抑郁或者哭天喊地，要死要活的话会有人觉得这是艺术吗？
记得以前看过一篇高人对古典音乐唱片发展的评价，认为上世纪八十年代的大量本真古乐唱片发行是因为缺乏六七十年代音乐家；只能“求异”吸引爱乐者。虽然结论我不认同，但我觉得西方古典音乐的发展确实也有些类似：发展到一定程度发展不下去了，只能吸收或开拓新的领域。所以贝多芬是开拓者也是终结者，音乐有了思想性也是一种无奈的没落！贝多芬的后来者都只看到了贝多芬的上层建筑，没有去看他的基础，现在的音乐发展其实离贝多芬相当遥远。
bhcbhcbhc - 2012/7/14 11:54:00
每个时代的作曲家最终会被所处的时代所影响，我们现在或许能够比较完善理解19世纪以前的音乐了，而20世纪现代音乐反而恰恰成了我们最陌生的部分。比如，斯特拉文斯基的献祭与幻灭；勋伯格那勉为其难的所谓秩序；巴托克的破碎与萧索，这一时代对音乐的理解，或许就看我们对于那逝去的20世纪历史的沉淀与扬弃了
shenming - 2012/7/15 9:07:00
上张萨瓦尔的新片，这张把科莱里、泰勒曼、拉莫放到一起了，但泰勒曼是主体
附件:
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和谐花园 - 2012/7/15 22:21:00
泰勒曼（Georg Philipp Telemann）1681年3月14日出生于普鲁士的玛格德堡（Magdeburg）。从小就表现出令人印象深刻的音乐天赋。在莱比锡，当20岁的泰勒曼还是一位在读法律的学生时，他已经开始积极从事着各种与音乐有关的工作。终于，他决定放弃学业，从此他的一生完全属于了音乐。1705年他成为了沙劳宫廷（Court Erdmann von Promnitz in Sorau）的音乐指导。在那个靠近波兰的地方他逐渐认识并熟悉了当地的民间音乐，出于对这些音乐特别的着迷，以至于后来他把这些音乐元素加入到了自已的音乐创作中去。一年后在艾森尼克（Eisenach）他成为当地一个乐队的首席。在那段时间（1706-1712）他与巴赫结识，他俩一起演奏音乐并成为好朋友。之后他又迁往法兰克福。1721年他来到了当时德国的音乐中心汉堡，并把那里作为自已永久的居住地。泰勒曼一生创作了大量的音乐作品，体裁包括歌剧，康塔塔，清唱剧以及序曲，协奏曲和室内乐作品等。他的音乐在当时很受欢迎，但之后却渐渐地被遗忘了。直到20世纪才开始慢慢被人重识，而古乐运动的兴起也使泰勒曼的大量作品被录音，其中葛培尔和他的科隆古乐社对泰勒曼作品的发掘和推广起到了相当关键的作用。
葛培尔（Reinhard Goebel）1952年7月31日出生于Westphalian town of Siegen。他在科隆音乐学院跟随当时黄金协会合奏团（Collegium Aureum）的首席Franzjosef Maier学习小提琴。同时他在科隆大学学习音乐理论，为他今后拥有大量的早期音乐理论知识打下了基础。1973年他和一些科隆音乐学院的同伴创建了科隆古乐社（Musica Antiqua Köln）。1977年首次在ARCHIV录音，1978年同ARCHIV签订了专属艺人的合同，从此开始了在ARCHIV长达近30年的录音工作。
葛培尔，科隆古乐社和泰勒曼三者的结合可称得上是个梦幻组合，在ARCHIV的近30年时间里，除了巴赫，录制最多的就是泰勒曼的作品了。他们在ARCHIV共录制了八张泰勒曼的专辑：
一，1979年，录制泰勒曼的室内协奏曲，现再版于ARCHIV BLUE系列里（474 230-2）
二，1984年，录制泰勒曼水上音乐及三首协奏曲（413 788-2）
三，1987年，录制泰勒曼管乐协奏曲（419 633-2）
四，1989年，录制泰勒曼宴席音乐全集4CD（427 619-2）
五，90年代初，录制泰勒曼戏剧康塔塔Ino及一首D大调序曲（429 772-2）（已绝版）
之后的一段时间他们不知为何而没有录制泰勒曼的专辑，其中95年有张Rebel的唱片里有一首泰勒曼的作品（445 824-2）
六，2000年，录制泰勒曼弦乐协奏曲1（463 074-2）
七，2002年，录制泰勒曼弦乐协奏曲2（471 492-2）
八，2005年，录制泰勒曼长笛四重奏（00289 477 5379）
凭借着对泰勒曼音乐传播的突出贡献，2002年葛培尔获得了由泰勒曼家乡（Magdeburg）颁发的Georg Philipp Telemann Price。也就充分肯定了葛培尔近三十年来与泰勒曼相关的工作。
吹水王 - 2012/7/19 1:52:00
支持神明兄。
中国艺术也一样，书法绘画不用说，戏曲上，昆曲雅极，平民化的京剧则难入耳~
所谓的发展真不是硬道理。
zxl999 - 2012/7/19 8:51:00
戈贝尔的几张泰勒曼作品都很好听，至于有人说没有深度，对我来说无所谓，好听就可以了
shenming - 2012/7/19 9:04:00
吹水兄弟好
shenming - 2012/7/19 9:13:00
泰勒曼（1681-1767）
泰勒曼可算是巴赫的同时代人，而且他还是巴赫的“老乡”；笔者第一次去德国，落脚点即是巴赫的诞生地爱森纳赫。早晨在小镇的街头漫步，冷不丁一抬头就看见一块门牌，上写“泰勒曼曾居住于此”，爱森纳赫真是藏龙卧虎，名人辈出啊！其实泰勒曼在当时的名气比巴赫要大（事实上，他是那个时代德国最有名气的作曲家），莱比锡乐正的职位早先是要请泰勒曼的，只因后者另有高就，市政当局才退而求其次选中巴赫的，想必这一掌故爱乐者都耳熟能详，在此不多唠叨。
泰勒曼1681年3月14日出生于Magdeburg，也是很早就表现出卓越的音乐天赋，虽然他的家庭一直压制他的这一天赋，但最终他还是选择音乐作为自己一生的职业。当他20岁在莱比锡学习法律的时候，他就是一个全能的音乐多面手，既可以充当歌手，又可以作曲和指挥，还可以组织上演歌剧；那以后不久，他就放弃了学业，从此全身心地投入到音乐事业中来。不久，他就在一个贵族那里取得了一个音乐职位，并由此熟悉了波兰音乐，并因之将波兰音乐元素引入自己后来的作品中。
大约一年以后，他就成为爱森纳赫一家公爵乐队的指挥，从1706年到1712年，他都一直在此工作，并在此结识了巴赫。两人成为朋友并经常在一起演奏音乐。当其时，巴赫为魏玛宫廷乐队的指挥；当巴赫的第二个儿子CARL PHILLIP IMANUEL出生时，泰勒曼成为他的教父。1712年，泰勒曼由爱森纳赫转至法兰克福，成为那里的市府音乐指导；1721年，他又来到汉堡，当时德国的音乐中心。在经历了最初的困顿后（有一阵他曾想离开汉堡，为此他申请了莱比锡托马斯教堂乐正的职位），汉堡成为他的永久居住之地，他成为汉堡社会的一个重要人物，并在那里取得了极大的成功并广受追捧。
他在汉堡的工作极其多样化：教学、指导五所教堂的音乐事务、歌剧院的“艺术总监”、为爱森纳赫和拜罗伊特的宫廷作曲，还要为许许多多的庆典、仪式、纪念活动、新的任命乃至葬礼作各种各样的曲子。但泰勒曼的精力似乎是无穷无尽的，在所有这些之外，他还要自己出版自己的音乐作品；另外，在属不清的康塔塔、受难曲、清唱剧和歌剧以外，他还能找出时间写作各种搭配的器乐作品。
亚河 - 2012/7/21 17:24:00
12首无伴奏长笛幻想曲
亚河 - 2012/7/21 17:26:00
12首无伴奏双簧管幻想曲，改编自12首无伴奏长笛幻想曲。
fatelf - 2012/7/21 17:43:00
原帖由 吹水王 于 2012-7-19 1:52:00 发表
支持神明兄。
中国艺术也一样，书法绘画不用说，戏曲上，昆曲雅极，平民化的京剧则难入耳~
所谓的发展真不是硬道理。 |
不赞成说京剧是平民化的！听听解放前老一背的再说吧。
京剧也是在大力推广之下才变差的，近代新编的剧目基本全是垃圾。
shenming - 2012/7/25 8:19:00
作为18世纪上半叶德国最著名的作曲家,泰勒曼作有大量序曲，其中大多数来自他的声乐作品（歌剧、受难曲及康塔塔）。这些编号为TWV55的序曲颇具感染力，其同时代的大家巴赫与亨德尔虽未写出那么多的同类作品，但与其比较也并不更为出色。在泰勒曼现尚留存的135首序曲中，有118首得以完整保留：其中6首是手稿，其余则是抄本散存各处（主要是在德国的图书馆里）；达姆施塔特保留最多。
附件:
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shenming - 2012/7/25 19:02:00
shenming - 2012/7/27 8:13:00
前面亚河史粘出两枚泰勒曼的管乐，我也听着管乐是他音乐中最杰出的部分，下面这张是各种管乐协奏曲。戈贝尔与ARCHIVE的录音真叫棒
附件:
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shenming - 2012/7/27 8:27:00
“考虑到协奏曲对于精神的激发及愉悦作用，我也开始写协奏曲了。我必须承认，我从未倾心于它们；虽然我已写了相当数目的协奏曲”——这份“承认”来自于泰勒曼三份自传材料的第一份，当他告诉我们他于1708-1712年于爱森纳赫宫廷的生活及事业时。 这份“相当数目”的协奏曲留存下来的是100首左右，也差不多就是他曾写过的全部了。就像后世所认为的那样，他的同时代人亦认为他的成就主要在其他方面——对其四重奏（请听前面介绍的巴黎四重奏，真的是杰作）及序曲的推崇像一条红线贯穿在像匡茨这样的人物对其作品的评价中，而其协奏曲则无人提及。
shenming - 2012/7/30 14:13:00
序曲、协奏曲、奏鸣曲、交响曲等
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shenming - 2012/7/30 14:19:00
水上音乐，为汉堡海军百年庆典所作
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fatelf - 2012/7/30 20:34:00
最近终于买到了这个，圆号序曲及协奏曲。
第一首
TWV 55：F3 在辉煌的那套续曲全集里应该没有收入。
shenming - 2012/7/31 8:06:00
独奏小提琴幻想曲,——这个很好听，跟巴赫的比也差不到哪去，泡姐拉的小提琴我实在是爱听
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shenming - 2012/8/9 8:30:00
shenming - 2012/8/9 8:36:00