发烧论坛
sunstone - 2010/11/7 22:17:00
看到坛子上有DX提到EMI ICON系列中的克莱斯勒用的是东芝EMI的转制，音质转得还不错，就从网上买了套。先听了一下1936年的贝小协录音，比较失望。底噪是处理的挺干净，但是泛音也都一起被处理掉了，小提琴的色彩和光芒消失了，乐队中各种乐器的音色也黯淡了，一团团的混在一起，定音鼓敲得不像鼓皮，而像纸箱子。听上去就像是把整个乐团放在一个木盒子里，人坐在外面听。再听下opus kura转制的同一录音，底噪声确实非常大，但是整个声音马上开扬起来。透过底噪，各种乐器的音色都基本正确，小提琴的声音很有光彩，声部的层次感也好很多。听大师们的历史录音，是要听干净的但严重歪曲的声音，还是努力追求本真的声音还原，我想大家不难作出判断。不知道为什么EMI的工程师会做出另一种选择。
本来还想收edwin fischer的那套，现在也犹豫了，可惜了EMI手里这些母带。。。
lilacs - 2010/11/8 1:35:00
可以两者做一下频谱 ，或者抓一份WAV来看谁的文件大 ，比较信息量大小。当然重要的还是还是耳朵收货 ，貌似现在玩LP或SP转录的日系小厂似乎都在走悦耳路线这条路子。
星外星 - 2010/11/8 5:12:00
ICON的克莱斯勒转录的效果相对于NAXOS还是很不错的了，
fsyfsyfsyfsy - 2010/11/8 8:27:00
Naxos的贝小奏不错啊。
Dumbarton - 2010/11/8 9:20:00
器材问题
星外星 - 2010/11/8 9:50:00
NAXOS转录的克莱斯勒，那些协奏曲，小提琴的声音都偏纤细了，质感比ICON的差。
江月 - 2010/11/8 10:01:00
仔细看发现ICON里的转录，只要是曾经发行过ART版本的，都用了ART的转录，只不过包装上并未标明，看转录的年份，比如 P 2000，就会估计到
sunstone - 2010/11/8 10:07:00
原帖由 Dumbarton 于 2010-11-8 9:20:00 发表
器材问题 |
opus kura转制的1936年贝小协网上很容易下到，有这套碟的朋友，也可以比较一下。
sunstone - 2010/11/8 10:08:00
原帖由 江月 于 2010-11-8 10:01:00 发表
仔细看发现ICON里的转录，只要是曾经发行过ART版本的，都用了ART的转录，只不过包装上并未标明，看转录的年份，比如 P 2000，就会估计到 |
请教下，EMI是从哪年开始使用ART技术的？
江月 - 2010/11/8 10:14:00
记得是97 98年左右
BOM标志 - 2010/11/8 10:22:00
了解一下自己的组合。
sutao0688 - 2010/11/8 10:51:00
我很满意这套......虽然录音太古老了。
小提琴偏突出，声音偏粘稠，乐队不清晰，是那个时代技术不发达的见证。
并非所有录音的底噪都被消除，如：G弦上的咏叹调（1904年）、无伴奏的柔板（1926年）......
opus kura的转制我也有，声音偏火燥、偏糙，不及这套动人......
opus kura的制品有的好（如埃奈斯库），有的很差（如绍尔的李斯特钢协，朦朦胧胧）。
sutao0688 - 2010/11/8 11:43:00
原帖由 sunstone 于 2010-11-7 22:17:00 发表
看到坛子上有DX提到EMI ICON系列中的克莱斯勒用的是东芝EMI的转制，音质转得还不错，就从网上买了套。先听了一下1936年的贝小协录音，比较失望。底噪是处理的挺干净，但是泛音也都一起被处理掉了，小提琴的色彩和光芒消失了，乐队中各种乐器的音色也黯淡了，一团团的混在一起，定音鼓敲得不像鼓皮，而像纸箱子。听上去就像是把整个乐团放在一个木盒子里，人坐在外面听。再听下opus kura转制的同一录音， |
此外，纠正一句，这些古老的录音已经没有母带了，它们都从78转SP转制，即使是EMI自己......
转制的效果如何，很大程度上视你手中的78转状况如何。
sunstone - 2010/11/8 13:37:00
原帖由 sutao0688 于 2010-11-8 10:51:00 发表
我很满意这套......虽然录音太古老了。
小提琴偏突出，声音偏粘稠，乐队不清晰，是那个时代技术不发达的见证。
并非所有录音的底噪都被消除，如：G弦上的咏叹调（1904年）、无伴奏的柔板（1926年）......
opus kura的转制我也有，声音偏火燥、偏糙，不及这套动人......
opus kura的制品有的好（如埃奈斯库），有的很差（如绍尔的李斯特钢协，朦朦胧胧）。 |
我觉得转制首要是做到尽可能大的清晰度和尽可能多的细节。失去了真实性，再动人又有什么意义呢。。。
sunstone - 2010/11/8 14:04:00
原帖由 sutao0688 于 2010-11-8 11:43:00 发表
[quote] 原帖由 sunstone 于 2010-11-7 22:17:00 发表
看到坛子上有DX提到EMI ICON系列中的克莱斯勒用的是东芝EMI的转制，音质转得还不错，就从网上买了套。先听了一下1936年的贝小协录音，比较失望。底噪是处理的挺干净，但是泛音也都一起被处理掉了，小提琴的色彩和光芒消失了，乐队中各种乐器的音色也黯淡了，一团团的混在一起，定音鼓敲得不像鼓皮， |
原来是这样，那看来对于这些古老录音，EMI和其他公司相比也没有什么优势了。请教下，母带是从什么时间开始广泛使用的？
sutao0688 - 2010/11/8 15:41:00
如果我没记错的话，应该是30年代——40年代间
sunstone - 2010/11/8 15:47:00
原帖由 sutao0688 于 2010-11-8 15:41:00 发表
如果我没记错的话，应该是30年代——40年代间 |
那很多老录音也可能是有母带的啊，比如这套里面30年代这些录音。
江月 - 2010/11/8 15:52:00
请问一下楼主，小册子里注明的转录时间是哪一年的？超过1998年的一定是ART过的了，好象其中几张是出过ART版的
sunstone - 2010/11/8 15:57:00
原帖由 江月 于 2010-11-8 15:52:00 发表
请问一下楼主，小册子里注明的转录时间是哪一年的？超过1998年的一定是ART过的了，好象其中几张是出过ART版的 |
我今晚回家查一下，结果向大家汇报。
sutao0688 - 2010/11/8 16:06:00
原帖由 sunstone 于 2010-11-8 15:47:00 发表
原帖由 sutao0688 于 2010-11-8 15:41:00 发表
如果我没记错的话，应该是30年代——40年代间 |
那很多老录音也可能是有母带的啊，比如这套里面30年代这些录音。 |
那些30年代的录音母带早已报废
如果你有EMI老参考CD（录音时间大都在40年代以前），就会在封底最下的几行中看到——“从78'S中转制”
海菲兹、克莱斯勒、蒂博、科托、卡萨尔斯等等的参考系列CD，毫无例外都有这行字
sunstone - 2010/11/8 16:30:00
原帖由 sutao0688 于 2010-11-8 16:06:00 发表
原帖由 sunstone 于 2010-11-8 15:47:00 发表
原帖由 sutao0688 于 2010-11-8 15:41:00 发表
如果我没记错的话，应该是30年代——40年代间 |
那很多老录音也可能是有母带的啊，比如这套里面30年代这些录音。 |
那些30年代的录音母带早已报废
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哦原来是这样，多谢指点。
江月 - 2010/11/8 17:30:00
EMI那些30到40年代初的录音还没有母带的，那时磁带还是新发明，EMI向来都跟不上潮流，象富特的战时录音都用上磁带录音机了，不过当时昂贵得很
sutao0688 - 2010/11/8 17:39:00
EMI有无母带我不太清楚，但30-40年代磁带录音机还是得到应用，巴托克与柯达伊当时就是提着钢丝录音机到民间搜集音乐素材。
fsyfsyfsyfsy - 2010/11/8 17:57:00
磁带要40年代以后才有，30年代的录音想要数码化，就得找保存的最好的78转唱片。这就是为什么Marston的转录最好的原因，他特别费尽心机去买或借保存条件最好的原版。
sutao0688 - 2010/11/8 19:30:00
向广大克迷报告一个消息：
刚刚查阅了ICON克莱斯勒套装的说明书......上面注明：this compilation and digital remastering P 1991 By EMI records ltd
与东芝的转录时间一致！
mmxh - 2010/11/8 19:55:00
又不是只有Marston一个人做这种事，日本那几家小厂牌的主事人，也都是费尽心机去找保存条件最好的SP和LP，有时甚至找到未通针的。包括太田宪志（Otaken）、平林直哉（Grand Slam）、安原晖善（Opus Kura）等等。
fsyfsyfsyfsy - 2010/11/8 20:44:00
原帖由 mmxh 于 2010-11-8 19:55:00 发表
又不是只有Marston一个人做这种事，日本那几家小厂牌的主事人，也都是费尽心机去找保存条件最好的SP和LP，有时甚至找到未通针的。包括太田宪志（Otaken）、平林直哉（Grand Slam）、安原晖善（Opus Kura）等等。 |
我也没说只有Marston干啊，小日本干的还是没他漂亮
mmxh - 2010/11/8 21:27:00
安原制作有参差，但太田和平林的制作绝对不比Marston差，不过大家侧重有不同。
洗牌出碟 - 2010/11/9 10:57:00
这话说的，俺较比爱听~ ！！！
江月 - 2010/11/9 11:48:00
原帖由 sutao0688 于 2010-11-8 19:30:00 发表
向广大克迷报告一个消息：
刚刚查阅了ICON克莱斯勒套装的说明书......上面注明：this compilation and digital remastering P 1991 By EMI records ltd
与东芝的转录时间一致！ |
有必要搞一套比较一下!