发烧论坛
shenming - 2009/9/30 9:14:00
当对人类文明影响至巨的文艺复兴接近终了的时候，在意大利制造小提琴的克莱蒙娜小镇，又出了一个震聋发聩的人物，这是可与米开朗基罗、达芬奇比肩的大人物，他就是蒙特威尔第——万方的风云都汇聚在他的笔下，人类至此为止所取得的全部精神和物质成果，无不奔流于他的笔端，“星汉灿烂，洪波涌起”；他乐声的每一次耸动都为我们送上美的震颤，而人声的每一次嘹亮都让我们沐浴在神圣的光辉中。他是巴赫以前最伟大的音乐家——甚至巴赫在某些方面还没有达到他的高度。蒙特威尔第的视野何其深远和辽阔，他扯起的旋律线铺天盖地，升华与神圣从他的心灵深处直接汩汩流出；而其歌剧中，他对人性的观察洞烛幽微。蒙特威尔第音乐的最大特点是其持久的感人力量，一出《奥菲欧》至今仍散发着超级感人的力量，能在房梁上盘旋三日或更久，其牧歌中人性的骚动与升华更无出其右者。我见到马勒那样的人一步一口唾沫，而见到蒙特威尔第这样的人，却是一步一叩首；蒙特威尔第是笑到最后的那个人，因为，音乐不是流回到他那里，就是莫扎特那里，或者巴赫那里，而不是其他任何人。让我以一“贱物”开始这漫长而收益无穷的聆听。
附件:
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fetonte - 2009/9/30 9:50:00
其牧歌中人性的骚动与升华更无出其右者。
前辈真善用夸张的修辞手法，牧歌高手多矣，那一位不是富于＂人性的骚动与升华＂，日后若为Marenzio， Luzzaschi，Gesualdo，D'india等立传，想必＂其牧歌中人性的骚动与升华更无出其右者＂经改头换面之后仍会粉墨登场。
brunowy - 2009/9/30 9:50:00
。。。。。。。。。。
fetonte - 2009/9/30 10:02:00
万方的风云都汇聚在他的笔下，人类至此为止所取得的全部精神和物质成果，无不奔流于他的笔端
这句就更夸张了，也包括我天朝的全部精神成果与物质成果么
haskil - 2009/9/30 10:27:00
天朝近60年以来滴精神成果系不属于地球滴..........所以神明兄的这句话也未尝不可-__-#
shenming - 2009/9/30 11:01:00
杰苏阿尔多只有骚动,没有升华,所以他不能与蒙特威尔第相比_他尚未从他杀妻对他自己和别人的伤害中解脱出来;至于其他几人，尚未听过——某善以偏盖全，待他日听过后，再夸他们。贤弟以此攻击别人可以，于我，却不起任何作用。
shenming - 2009/9/30 11:03:00
贤弟若是评诗者，必是那说出“月光一片照苏州及其他各地”的那一个，呵呵
fetonte - 2009/9/30 11:27:00
诗法不同于文法，诗可放荡，文须有物，体异耳
但诗不必繁辞缛语，大可简洁些
比如此句
万方的风云都汇聚在他的笔下，人类至此为止所取得的全部精神和物质成果，无不奔流于他的笔端
可改为
教化千秋绝，风云一笔枯
chopin - 2009/9/30 11:46:00
fetonte - 2009/9/30 12:28:00
怎么多是天师版啊，天师的蒙氏虽说商业上大获成功，演绎却不太地道啊，虽说善能营造氛围渲染场面，听众若不加深究，大约尚能陶然于其中，如若深究的话，并不能尽如人意，比如随意删改之处颇多，编配的乐队也是粗旷有余，古雅不足，且所用歌手以德人居多，既唱意语，行腔吐字多有含糊之处。
fetonte - 2009/9/30 12:52:00
若谓古风之醇正浓郁，窃以为当以此品为最上，但也有一点不足，这个演绎似乎不太尊重当代人的趣味，歌手们兀自一唱三叹，丝毫不考虑听众的耐性，加之出版商又是廉价品牌，故国外主流乐评媒体不肯假之以辞色，甚至还有些恶评，倒是“民间”的声音里有一些积极的评价。
和谐花园 - 2009/9/30 12:59:00
zhjh369 - 2009/9/30 15:27:00
我见到马勒那样的人一步一口唾沫.......
只怕你今生见不到他了，要见也得等上好一阵子。
开个玩笑。
其实马勒也挺有味道的。希望楼主能把厌弃的唾沫转化为激动的眼泪。
当然，萝卜白菜，各有所爱。
再开个玩笑。
kreisler - 2009/9/30 15:32:00
不觉得那么牛
fetonte - 2009/9/30 16:25:00
诗人的夸张嘛
shenming - 2009/9/30 18:11:00
我只说唾沫,我可能吐出去了，那就是一声一声的“呸、呸、呸”，也可能咽回去了，什么味只有我自己知道。呵呵
苏支斯基 - 2009/9/30 20:16:00
原帖由 fetonte 于 2009-9-30 12:28:00 发表
怎么多是天师版啊，天师的蒙氏虽说商业上大获成功，演绎却不太地道啊，虽说善能营造氛围渲染场面，听众若不加深究，大约尚能陶然于其中，如若深究的话，并不能尽如人意，比如随意删改之处颇多，编配的乐队也是粗旷有余，古雅不足，且所用歌手以德人居多，既唱意语，行腔吐字多有含糊之处。 |
Rene Jocabs号天师？？哈哈
fetonte - 2009/10/1 0:31:00
BT教黑话也，好象是Jacobs某些玉照大类天师捉鬼图的缘故
shenming - 2009/10/1 13:12:00
初听蒙特威尔第可能是很不习惯的,那感觉有点怪，尤其是他的牧歌，——他的弥撒却有最直接的感人力量，尤其是上面那首《真福童贞女晚祷》。他的牧歌是那时常见的拖腔唱法，声音拉得长长的，然后有时又很激烈，让人在动荡的情感中上下颠簸，于感受性上不是很舒服。但慢慢地你会被它吸引，你渐渐地能体会到那其中强烈的人性力量，即使你听不懂他们唱得是什么，——那长长的拖腔，表达了最深沉的情感，在这悠长的吟唱中，其中包含的人性内容被引导出来，像是一尊尊凝固了的雕像，于是一种情感的结构被蒙特威尔第以他入木三分的笔一览无遗地展现在我们面前，于是，一声声的吟唱化作了雕刻家手中的刻刀，人类最隐秘的情愫被他一刀一刀地活刻出来。但我的基本美学观点是，一切伟大的艺术若不能将其所表现的加以升华，便没有那么伟大了——不能升华的艺术与隔壁老娘们的哭嚎有什么区别？因为她也发泄了，发泄完她也舒服了，不再闹了，但是她下次还会这样——蒙特威尔第若是不能将其表现的最后收束于他的笔下，给我们一个完美的升华，那他也就不是我说的“高山仰止”了，这需要慢慢的论证。
附件:
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莱纳 - 2009/10/1 13:37:00
又开始华丽的造神了
天堂之阶 - 2009/10/1 18:01:00
我见到马勒那样的人一步一口唾沫.......
没必要抬一个贬一个吧。
是否喜欢是个人爱好，极度贬低则体现了一个人的修养和包容度
套用句老话“你不喜欢马勒，损失是你的，不是马勒的”
shenming - 2009/10/1 19:48:00
我灭了一个,当然得再树起一个,要不那地方空着呢,——像巨人露出的牙齿，马勒能有什么损失，他痛苦的一生已然说明了一切问题——破坏者首先破坏的是他自己——于我，却未感到任何这样的破坏
天堂之阶 - 2009/10/1 22:34:00
“我灭了一个,当然得再树起一个,要不那地方空着呢”
怪不得有些国人喜欢造神，否则自己就没有安全感了
另外说一下，LZ的文笔还是不错的，不过真正打动人的文字是体现思想，而不是太过堆砌辞藻，华而不实，就像很多巴洛克音乐......
和谐花园 - 2009/10/1 22:49:00
音乐能华就不错了,又不是研究音乐的,要那么多实干嘛...
fetonte - 2009/10/1 23:09:00
不好说啊，英国人毕竟不是蒙氏老乡，感觉不太地道，如果纯粹只是想从聆听中取得愉悦，适耳即可，正如神明前辈一贯主张的，如何取舍，还须得仁兄自作决断，求人不如求己啊
再唠叨几句，纯属个人愚见，我对蒙氏宗教音乐一向热情不足，在我看来，蒙氏的这类音乐缺乏“宗教性”，至少在他那个时代的大环境里是如此，他和世俗音乐和宗教音乐太像了，用的几乎是同一种“语言”。固然这加强了宗教音乐的表现力，为这一领域开拓出了新的发展方向（真福童贞女晚祷有不可替代的重要意义，即在于此），但从另一个方面看，宗教音乐的格调也因此而有所降低，前人的高旷与幽邃，近乎丧失殆尽，但后来者却未必不佳，如与蒙氏同时而稍幼的Schutz，虽然形式与蒙氏相近，“境界”却大为开阔。
fetonte - 2009/10/1 23:55:00
他的牧歌是那时常见的拖腔唱法
前辈这句话可能要稍微补充一下，这恐怕不是牧歌的本色，标准的牧歌是五声部无伴奏合唱，如蒙氏的前四卷，第五卷第六卷就有所变化，是五声部合唱加通奏低音，第七八卷则不拘一格，从独唱到八声部合唱应有尽有，其实这已不是传统的牧歌了，而是一种歌剧化的新牧歌，前辈所云的“常见的拖腔唱法”大约是源于歌剧的，此种唱法有一定技术难度，非等闲之人可任，仅凭这点，牧歌的“原始功能”恐怕就承受不起了。与歌剧不同，就像室内乐不同于交响曲与独奏曲，牧歌主要是为爱好者而创作的，往往是三五同好小聚之时，或唱或和，聊供清兴，讲究的不是个人技巧，而是不同声部之间的配合，至蒙氏牧歌七八两卷，专业化程度渐高，这两卷中的许多作品，如第七卷的Trisi e Clori，还有神明前辈提到的Tancredi e Clorinda与篇幅更大的 Il Ballo delle Ingrate，原先都是为专业歌手创作的独立短剧，面对如此严峻的挑战，一般爱好者兴许也只能望洋兴叹了，从“非专业”到“高度专业”，这是蒙氏晚期牧歌的另一个重大转变，这既意味着声乐技术的发展，同时也“标志”着业余声乐活动的衰落，意大利声乐的中心十七世纪中叶以后逐渐转向了歌剧舞台之上，对于此点，朗氏“西方文明中的音乐”一书中也是有所感慨的。
shenming - 2009/10/2 8:53:00
此两段甚妙,吾对此种议论无不拍手称快，还望继续赐教。
白玉苦瓜 - 2009/10/2 9:18:00
神明兄刻刀之喻，不禁让我想起保罗·亨利·朗曾将蒙氏与米开朗基罗作比。此可谓神明兄之神悟。
梅西安也是极爱蒙氏，在言及他自己所喜欢的音乐家时，往往第一个脱口而出的是蒙氏，然后才是莫扎特、瓦格纳，再次为穆索尔斯基、德彪西等人。
吹水王 - 2009/10/2 9:20:00
原帖由 shenming 于 2009-10-1 19:48:00 发表
我灭了一个,当然得再树起一个,要不那地方空着呢,——像巨人露出的牙齿，马勒能有什么损失，他痛苦的一生已然说明了一切问题——破坏者首先破坏的是他自己——于我，却未感到任何这样的破坏 |
是啊，伤害你的不是事情本身，而是你对事情的看法。
支持神明兄！
