发烧论坛
吹水王 - 2009/10/2 9:22:00
原帖由 fetonte 于 2009-10-1 23:09:00 发表
前人的高旷与幽邃，近乎丧失殆尽 |
心有戚戚然
shenming - 2009/10/2 9:38:00
天可怜见，这可是我自家体贴出来的，
shenming - 2009/10/2 10:05:00
说到升华,我们可马上给出一个简单的例证，就是他在《奥菲欧》的结尾给出的——这时，奥菲欧处在两次失爱、失而复得、极度痛悔的痛不欲生的难以言表的情感状态中，这是靠个人力量所无法解决的人生悲剧了，这时，太阳神阿波罗现身，对他亲爱的儿子说出一番道理，于是奥菲欧释然，我尚未仔细看阿波罗对他儿子都说了什么，单凭曲调就可以感受到那种释然的，奥菲欧释然，我们也释然，如果看了词才释然，那就不能证明音乐本身的力量。虽然这有点大结局的俗套，但细细想来却未必如此——他的爱还是死了的，而且是死两次，他没有让他再活过一回，故事本身是让他在永失我爱的情况下释然——这当然不是庄子逝妻鼓盆而歌的那种释然，这是还未经受爱的甘甜即已告败的爱的失败——而这一切都是我们的主人公自己一手造成的。为方便起见，我们先看一下这故事的来龙去脉：
太阳神阿波罗的儿子奥菲欧爱上了尤莉迪茜，后者在郊外采花时被毒蛇咬中致死；悲痛欲绝的奥菲欧决定不顾死亡危险到地狱去救回他的爱人。在地狱的冥河边，守河人不让他过去，奥菲欧的一曲里拉琴弹奏打动了守河人，他得以蒙混过河。到了冥王普鲁托那里，奥菲欧请求还回他的爱人但遭到拒绝；这次是冥王的王后被奥菲欧的遭遇和音乐深深打动，代他向冥王求情，让他满足这个年轻人的愿望。最后，冥王答应了奥菲欧的请求，但有一个条件，就是在他领着尤莉迪茜走出地狱的过程中，他绝对不能回头看；如果他回头，那么冥王就将收回他的承诺，而尤莉迪茜将重回地狱。在将要走出地狱门口的当儿，奥菲欧还是忍不住回头看了一下（他是多么担心他的爱人是不是到底跟着他），结果可想而知，我们的王子重新落入痛苦的深渊。这时，太阳神阿波罗出现，鼓励他的儿子忘掉悲痛，继续生活下去。
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白玉苦瓜 - 2009/10/2 10:12:00
嗯，知道是神明兄自己苦心体会所得啊，小弟一开始便决无半点怀疑之心。神明兄刻刀之喻，虽是令我有这番联想，不过此喻与保罗·亨利·朗的观点在旨趣上还是所不同的。
不知众乐友心仪的《奥菲欧》是何版。我手头的参考书推荐阿齐夫的约尔根斯版，罗杰斯出演奥菲欧。
ANDRE - 2009/10/2 17:49:00
也推介 naive
op30439(2cd)
CLAUDIO MONTEVERDI
L’Orfeo
Monica Piccinini, Anna Simboli (soprano), Furio Zanasi, Luca Dordolo (tenor), Sara Mingardo (contralto), Sergio Foresti, Antonio Abete (bass)
Concerto Italiano
Rinaldo Alessandrini
附件:
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bodyheat - 2009/10/2 18:05:00
原帖由 白玉苦瓜 于 2009-10-2 9:18:00 发表
梅西安也是极爱蒙氏，在言及他自己所喜欢的音乐家时，往往第一个脱口而出的是蒙氏，然后才是莫扎特、瓦格纳，再次为穆索尔斯基、德彪西等人。 |
梅西安是内行里的明白人，这几位确实是西方音乐突破固有形态、扩充音乐表现力最具启发性的人物。
fetonte - 2009/10/2 23:53:00
我仿佛最喜此版
Gardiner版虽然名家如云，但说实在的，可能并不地道，特别是有些歌手意大利语发音含混，甚至根本就是南腔北调，不过这也是非本土演绎的通病，老一辈基本功相对来说要好一些，即使不是本土歌手，也往往能将意大利文唱得字正腔圆，近几十年这方面的修养大不如前，尤其是很多半路出家的古乐歌手，乍听仿佛音色不错，也有情有趣，而吐字这样的细节却经不起推敲。之所以要讲究吐字之类的“细枝末节”，那是因为蒙氏时代歌剧的独唱唱段都保留一定的朗诵特征，如果吐字发音稍有差池的话，很容易暴露。听上去就会有那么几分“别扭”。另外Orfeo这个角色我倾向于用抒情男中，而非男高，理由是这个角色对低音区的要求颇高，实际上有许多证据表明，古代的男高是就低不就高的（我记得神明前辈也曾论及此事，不过说的是女高音，声部虽然不同，道理仍是相通的），不需要像帕肥那般时不时地飙出几个辉煌灿烂的high C，所以其音域抒情型的男中一般都能应付，而超轻型的古乐男高凡遇低音便轻描淡写地抹过，这反倒不大相宜了，据我所知，美声的基本要求是每个音都要保持圆润饱满。关于歌手本土化与主角用男中的问题，在下冒昧举出的这个版与ANDRE仁兄推荐的Alessandrini版都是令人满意的，只是Alessandrini的节奏处理过于另类，有如跳跃的鬼火，诡谲万状。所以相对而言，还是我的这个版本较为“稳妥”些。
fetonte - 2009/10/3 0:21:00
神明前辈还不如多用些笔墨介绍Ulisse与Poppea，都是比Orfeo复杂得多的作品。蒙氏的几个重量级作品我最不感兴趣的便是Orfeo与真福童贞女晚祷，但不知为何，这两部恰恰是最流行的。Orfeo的好处我是比较了几部同时代的同类作品之后才感受到的，如PerI版与Caccini版的Euridice，Landi的La Morte di Orfeo，这几出剧的音乐感染力远不如蒙氏Orfeo，坚持听下去须得要极大的耐心，否则便是疗治失眠的良方了。若论文学性， 出自诗坛名家Rinuccini之手笔的Euridice当在Orfeo之上，蒙氏的音乐虽说声情并茂，但曲词本身却较为浅露直白，不似Euridice那般典雅蕴藉，富于文采。只是文字铺陈过多，一旦谱入宫商，便易致冗长无度，反不如直人快语反复讴咏来得入木三分，由此看来，词曲之争，虽说十八世纪中叶之后始甚嚣尘上，其“祸根”却在歌剧诞生之初早已埋下，在歌剧创作领域，也算是一个“永恒”的话题了，Salieri的Prima La Musica Poi Le Parole与Strauss的Capriccio，岂是无谓之作？
苏支斯基 - 2009/10/3 0:30:00
请教诸位个问题，Monteverdi的牧歌，在哪里能找到歌词资料啊，英文也行...
听了四五卷，却不知歌词何意总觉得有点遗憾。
苏支斯基 - 2009/10/3 0:34:00
据说留声机说此版不错......
fetonte - 2009/10/3 0:55:00
最好直接读原文，若不行至少英意对照（我只有这个水平），牧歌这一体裁的变化非常微妙，尤其是早期五声部的那些，以特定的音型表现特定的文字，经常是“精确到”每一个单词，只知全诗大意恐怕还不能尽解其妙。
蒙氏所有牧歌的歌词网上都能搜到
见此处
http://www.recmusic.org/lieder/m/monteverdi.html蒙氏牧歌的词就语言风格上看我感觉大多比较直截了当，就和他的音乐风格一样，相对来说意境较好的是Tasso的一些篇什，前辈名宿如彼得拉克之诗虽亦偶用之，但为数极少，以我天朝论诗之法观之，蒙氏取为歌词的诗，大多都伤于直露，蒙氏之前牧歌一体最重要的代表人物Marenzio取材仿佛更有眼光，如他的集大成之作牧歌卷九，歌词大多都是但丁或彼得拉克的手笔，大家不愧是大家，“诗味”远较蒙氏所取者浓郁得多。从种种迹象看，歌剧剧本的文学性与歌剧的音乐性在某种程度上可能是成反比的，但歌曲（包括牧歌与后来的Lieder，Melodies之类）与短诗则不然，比如Schubert的三大套曲，磨坊女与冬之旅的歌词都是只知煽情的俗手之作，相比之下，天鹅之歌就要高明得多，尤以海涅六首为最，其境迷离飘渺，似梦还真，不可言状，Schubert的音乐也“惟妙惟肖”地营造出了这种气氛，个中妙处，自非“磨”、“冬”二曲可同年而语。
shenming - 2009/10/3 9:06:00
此语甚妙
shenming - 2009/10/3 9:10:00
这出剧的主题是爱情、音乐的力量、命运以及人性的脆弱。爱情的力量使我们的王子不顾生命危险，毅然踏上地狱之旅，而他手中唯一的武器就是音乐；音乐的力量确实帮助了他，得以进入地狱之门。在冥王及其王后那里，音乐的力量再次帮助了他，使他得以实现自己的愿望。但是在返程中，人性的脆弱使其功亏一篑；他最后还是没能拯救出他的爱人。音乐和人的力量确实斗不过命运的力量，我们在无尽的悲痛与遗憾中感叹着王子不幸的命运。
这出剧中的一曲“利都奈洛”，唱得婉转悱恻，像是在召唤，又像是在独自感叹，充满了无尽的期许，无尽的希冀和深情脉脉。我想起在德国看这出歌剧时，每当有这段乐曲出现时，就有一个芭蕾舞演员在一个斜坡上孤独地跳舞，现在想起来颇合这段乐曲的意境，一种寂寥与无奈的美，一种我们在与命运抗争之后被挫败的平静之美，虽然我们失败了，但其结果是美的。
和谐花园 - 2009/10/3 9:54:00
"
Ecco Orfeo"
GARDINER本人在80年代唱片说明中写的一段文字.(E文好的可以看看)
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dctt - 2009/10/3 11:28:00
shenming - 2009/10/8 9:56:00
这出剧到现在都是一切歌剧的楷模，没有复杂的剧情，没有复杂的人物和布景，它的魅力全在于音乐本身的韵味，永远吸引着你去聆听和品味。它的咏叹调缠绵婉转，一唱三叹，令你回味无穷，真有绕梁三日的效果；真正的大师级的杰作，永远可以感动你的心灵。我听过它的两次现场，一次在德国，一次在中国；无数次的聆听，无数次地陷我于一种感悟之中。这是可以伴我一生的音乐精品。全剧自始至终，都非常平和，没有什么大起大落（这符合希腊悲剧的精神，一种庄严的肃穆和一种被控制的悲情，希腊雕塑中最好地表现了这种精神；其雕塑名作“拉奥孔”中的人物，即使被无数条毒蛇缠身，仍表现出一种尊严，而没有作歇斯底里的嚎叫），也没有任何卑俗的成份；也就是说，全剧自始至终都是异常优美的，主人公即使两次痛失最爱，他也没有作浪漫派歌剧式的大嗓门嚎叫。这种平静的表现恰恰是它的魅力所在，它没有让我们感到任何不舒服和难为情，我们既身处其中，又超然剧外；末了，我们必得出这样的结论，平静比激烈更有力量和持久的魅力！
万众 - 2009/10/8 10:08:00
神明兄的美学观念象一位老智者。
神明兄的文字表达恰似浪漫派的歌剧中极感人的煽情咏叹。
如此分裂的格调集一人于一肉身，令人叹为观止。
fetonte - 2009/10/8 11:16:00
希腊雕塑中最好地表现了这种精神；其雕塑名作“拉奥孔”中的人物，即使被无数条毒蛇缠身，仍表现出一种尊严，而没有作歇斯底里的嚎叫
神明前辈所谓的“希腊雕塑”，恐怕是文艺复兴及以后几百年中世人对希腊雕塑的错误印象，因为色彩剥落，只余大理石之本色，故不但衣饰之斑斓不能复见，面部表情也变得苍白无力，然而却能给观者造成一种庄严肃穆的印象，世人未加细考，信以为真，于是乎一谬数百年，说来也可笑，文艺复兴以后的西方雕塑艺术，其基础竟是对希腊古物的“误读”。二十世纪以来，艺术史的这一章已经改写了，基本可以肯定古希腊人并不十分看重大理石的本色，宁可在诸神与英雄的形象上“画蛇添足”地涂上浓艳的油彩，甚或装金嵌宝，说起来这与我国各名山大刹中的诸佛宝相也无甚差别，这一点不惟有考古证据，其实古代文献也有许多旁证，比如Pausanias的“希腊名胜志”一书。所以，在晚生看来，“拉奥孔”群像如果色彩尚存的话，很可能就不像神明前辈形容的那么有尊严了。
shenming - 2009/10/10 20:31:00
听一张完整的VESPRO，——形而上学在蒙特威尔第这里化作乐思，一种盘旋曲折的力量，一种有结构的欲望， 一种清醒时的冥想，一种富有激情的哲思；蒙特威尔第以个人力量打出了一个新世界，但他却什么也并没有破坏，他像那些穿着燕尾服的大指挥一样，在文艺复兴结束时把所有的乐音都捏在了自己的手心里——就是说，他把到他那时所有的音乐元素都有机地统一在他的牧歌里；他可以俯视一切，而别人只能仰视他，他是那站得最高的一位。
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jshakszx - 2009/10/11 16:47:00
这张图好像电老做出来的，在捉猫？蒙特威尔第先听哪张？
shenming - 2009/10/11 18:00:00
想听哪张就听哪张，跟他有缘听哪张都能入境，无缘听哪张都觉得没劲——呵呵，估计听马勒的不会喜蒙大师，听完蒙大师觉得巴赫浅浅的
shenming - 2009/10/11 18:03:00
蒙特威尔第的音乐总是那样意味隽永、蕴意无穷，这可能来源于他的拖腔唱法，他似乎是要把人嗓的韵味发挥到无穷的程度，所以，他总是让他的男女高音或中音在演唱时把声音向纵深拖开去、沉下去，尽可能地向深处开掘和深挖。蒙特威尔第的音乐是一枚永远也嚼不尽滋味的橄榄。这个特点在这首乐曲中似乎表现得更充分。一个心情浮躁的人不适合听他的音乐，你的心必须要沉下去，这样才会发现他音乐中那无穷的美。这悠长、绵远的声音真像是拖着你的灵魂在人类的道德与精神之林中漫步、徜徉。他将人类嗓音的韵味可谓发挥到极致，如此意味深长地向你诉说他的期许和慰叹；你由此可以推知蒙特威尔第的心灵深不可测，是你看也看不透的一眼深泉、走也走不到尽头的一个深洞。而且，在这样的洞里行走，你每一次都会有新的发现和赞叹。确实，蒙特威尔第是文艺复兴时期为我们后世贡献的最有深度的一位大师；这一点，在你愈发聆听以后会愈有感受和发出由衷的赞佩。蒙特威尔第的人声响起，能在你的听域中整整拉出一条走也走不完的小路，真正有余音绕梁、三日不绝的效果；它也成为一种桥梁，联结通往过往时光及人类精神源头的一切宝藏。它美不胜收，含而不发，在虚空中搭建起空中楼阁，让你留连忘返。它不急不躁、不温不火，在平静中像佛陀一样向你讲述着他所看到的一切；我相信那都是这位大师在他平静的思想中看到的一切，所以他的音乐才会这样文雅和流畅。它无穷地启发着我们的思维，只要这样的音乐继续下去，我在这里就一直能写下去；而这些文字都是他给我的，我也只是记录而已。我无需听懂他们在唱什么，我只知道，我需要这样的声音。
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shenming - 2011/10/13 16:16:00
尼禄是古罗马历史上有名的暴君，废妻另立新欢为皇后只是他无数劣迹中很拿不上台面的一件事，但就是这件事触发了大师的灵感，给我们留下了音乐史的一出名戏——《波佩阿的加冕》——为什么？因为这中间有爱情，而且是与权力和道德相关的爱情。波佩阿者谁，正是尼禄大臣的老婆，被立的新皇后；那么，原来的皇后为谁？——屋大维亚是也。
戏一开始，是一序幕，命运、美德、爱情三位拟人化的神轮番出场，各唱出一番道理。在简短的开场曲——Sinfornia后，命运女神首先出场（在加迪纳的版本中，她由冯-奥特演唱），以各种说词将美德狠狠地奚落了一顿（容后翻译，歌词实在有意思）——中心意思是，谁在乎美德呢？若无我命运相助，任你是爱情还是美德，全要泡汤。
最后，爱情出场，对前两位女神责问一番，说没我的到场，你们两个在这儿瞎侃什么呢？爱情我亘古即有之，甚至比人类的历史还要长久，我一出场，任谁谁都得听我的——下面我就给你们来个例证——正戏开始：
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shenming - 2011/10/13 16:23:00
这戏里至少有两处牵涉到道德，而且其后果是很严酷的。当然，尼禄爱上其臣下的老婆，而且意欲娶之，这本身就是极不道德的——但道德对“第一公民”是否具有限制作用？这确是一个问题。搁别人这样，早就被人脑袋打出狗脑袋了——但没人敢对尼禄如何。而且，尼禄也早有准备了，他去人家里给人戴绿帽子的时候却没有忘记带卫兵，在门口站着岗呢——警卫工作还是很到位的——所以他也不怕谁对他怎么着。所以道德问题对他不存在，除非他自己在意。
所以第一次的道德问题落在屋大维亚身上，当她自怨自艾女人的悲惨命运时，她的一个老侍女给他出主意，让她也找一个“相好的”，让尼禄的名誉蒙羞，也正是“以其人之道还治其人之身”，并反复咏唱只要这样，你就会“从痛苦走向快乐”。这时我们听到作为具有克劳狄乌斯家族血统的这位高贵女人应声答道，我不能这样做，“即便神灵与美德死光，我就凭着自己的良知行事，——此等事吾不为也!"
屋氏女言毕，即转向神庙祈祷，留下道德难题给尼禄的老师，道德哲学家塞涅卡——他刚受到士兵的无情奚落。塞涅卡差不多是尼禄执政最初几年的“摄政大臣”，所推行之政策似有回复先前罗马光荣共和传统之征兆，但他对尼禄的淫佚行为有些放纵，其理由是——以小恶防大恶。我们且看塞老师如何行事——是迎头顶上，还是苟且逢迎？——而那士兵也放下狠话，这次你要是不帮皇后陛下，那就有你的好看！并说，一定要记住我这话。
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shenming - 2012/6/3 11:28:00
玄英閣 - 2012/6/3 18:04:00
蒙特威尔第听得不多。。。当初为了凑3部歌剧，买了不同的版本，现在想想应该凑加利多或者卡维纳的版本。glossa的牧歌啥时候能打包呢。。
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玄英閣 - 2012/6/3 18:07:00
继续。。。
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shenming - 2012/6/4 8:26:00
玄兄的碟漂亮,长条的那两个是DVD么
shenming - 2012/6/4 8:40:00
与中世纪的复调音乐传统决裂后，巴洛克的音乐革命是从意大利开始的，这与那时亚平半岛境内各自独立的小公国贵族竟相不遗余力地支持艺术紧密相关。牧歌起源于14世纪，一直都是复调式的，其最初的代表者是奇普里阿诺-德-罗勒（1516-1565）、阿德里昂-维拉尔特（1485-1562）及雅各布-阿卡德尔特（1504-1567后），中经马伦齐奥及杰苏阿尔多，到蒙特威尔第这里达到其辉煌的顶点。除了名称相同外，14世纪的牧歌与16世纪的毫无共同点。
