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楼主:溪秀兰

歌剧入门，从瓦格纳开始 [复制链接]

cws11104
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发表于 2017-05-23 06:32 |只看该用户

歌剧要从娃娃抓起。
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亚河
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亚河

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t T
发表于 2017-05-23 08:47 |只看该用户

喜欢啥，就听啥。

多听，少说。

附个 ranker 网上的 The Best Operas，看看老外的口味：
http://www.ranker.com/list/best-operas/bustermcdermott
在出世与入世的边界徜徉
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reed
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t T
发表于 2017-05-24 01:50 |只看该用户

语言障碍这个我不能苟同，别的如交响乐，协奏曲又能够听得懂多少?人声是最好的乐器。
溪秀兰 发表于 2017/5/21 23:12:18
这是两个概念。音乐本身是不需要语言的，对于纯粹音乐，只要能感受到作曲家要表达的情感意境，产生强烈共鸣，就是听懂了，而不是听者要用语言把音乐解说出来才叫听懂。但歌剧是结合了音乐和文学的体裁，所有唱段里面，人物都有话要说，所以人声不光是件乐器，如果不懂歌词，那就只能欣赏其音乐部分，而没法领略其文学部分。另外，对于那些宣叙调就更没有音乐欣赏可言了。
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溪秀兰
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t T
发表于 2017-05-27 00:49 |只看楼主

歌剧包含的文学部分，语言障碍确实是问题，但是就欣赏音乐而言语言没啥问题。当然，确实不能和精通意大利语、德语及其文化背景的人相提并论。
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我發表的以奚秀蘭爲主題的重要帖子的鏈結：http://post.baidu.com/f?kw=%DE%C9%D0%E3%C0%BC
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Jh.Coltrane
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t T
发表于 2017-05-31 08:44 |只看该用户

歌剧不同于纯器乐，不对照着剧本去听没有多大意义，而且也听不下去。说语言没啥问题，这你是完全忽视了它作为文学（诗）、戏剧作品方面的意义。让一个人同时精通意大利语、法语、德语，可能性不大（我连英语都不太懂），对照原语言剧本听的人也不会太多。所以，听声乐、歌剧，语言就是最大的障碍。对照汉译剧本听是唯一途径。海量的歌剧（声乐作品）剧本的翻译，是国内翻译界的短板，但少数名剧的汉译，还是容易找到的，虽然仅是其沧海一粟而已。我推荐两套：一、国际文化出版公司的《西洋著名歌剧剧作集》（丁毅（钱理群的姐夫）译著，两册），囊括了21部名作，而且每部附名家的戏剧评论。二、近年出版的《瓦格纳戏剧全集》。
最后编辑Jh.Coltrane 最后编辑于 2017-05-31 08:50:34
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Jh.Coltrane
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t T
发表于 2017-05-31 09:00 |只看该用户

听巴赫康塔塔，这里有汉译：http://www.bach-cantatas.com/Texts/index.htm
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蔚蓝的天空
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t T
发表于 2017-05-31 12:28 |只看该用户

歌剧不同于纯器乐，不对照着剧本去听没有多大意义，而且也听不下去。说语言没啥问题，这你是完全忽视了它作为文学（诗）、戏剧作品方面的意义。让一个人同时精通意大利语、法语、德语，可能性不大（我连英语都不太懂），对照原语言剧本听的人也不会太多。所以，听声乐、歌剧，语言就是最大的障碍。对照汉译剧本听是唯一途径。海量的歌剧（声乐作品）剧本的翻译，是国内
Jh.Coltrane 发表于 2017/5/31 8:44:35
您照片后的这些书籍，都已翻旧，可见平日几次翻阅。相比之下，不少数目我也有，却大多草草看了一回，尚且崭新
甚是惭愧啊！
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reed
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t T
发表于 2017-06-01 01:00 |只看该用户

歌剧不同于纯器乐，不对照着剧本去听没有多大意义，而且也听不下去。说语言没啥问题，这你是完全忽视了它作为文学（诗）、戏剧作品方面的意义。让一个人同时精通意大利语、法语、德语，可能性不大（我连英语都不太懂），对照原语言剧本听的人也不会太多。所以，听声乐、歌剧，语言就是最大的障碍。对照汉译剧本听是唯一途径。海量的歌剧（声乐作品）剧本的翻译，是国内
Jh.Coltrane 发表于 2017/5/31 8:44:35
我也觉得对照汉译本听是唯一途径。当年为了听贝九的合唱，买来人民音乐出版社译配的合唱部分的单行本（钢琴谱），对照反复聆听，直到对每句歌词的含义完全了然于胸。贝九合唱的篇幅不大，这样做完全可行。但歌剧动辄二三小时，长则几天，望而生畏。
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shinelb
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发表于 2017-06-01 14:16 |只看该用户

歌剧不同于纯器乐，不对照着剧本去听
Jh.Coltrane 发表于 2017/5/31 8:44:35
兄台有一本蒙田的随笔，
培根的随笔也很有名啊。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
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溪秀兰
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t T
发表于 2017-06-01 19:32 |只看楼主

我一般是看有中文字母的蓝光碟。
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Jh.Coltrane
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发表于 2017-06-01 21:02 |只看该用户

谢以上兄回应。现在看电子书多些，薄薄一机在手，想看的书都在里面，还可上网看文章。纸质书看的少了，嫌拿着累，呵呵。
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Jh.Coltrane
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发表于 2017-06-01 21:38 |只看该用户

回复 49楼shinelb的帖子

他们都是我喜欢的作家。
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bomber
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bomber

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发表于 2017-07-09 22:18 |只看该用户

呵呵，大家稍安勿躁！ 可以平心静气的讨论！

既然是名为歌剧，就是歌唱的戏剧，还是以看为主的，看多几遍带字幕的碟片就能消除语言障碍了，也能理解为什么歌剧或芭蕾中间分几幕并且允许中间鼓掌，或者谢幕。墙裂建议争论的2位多去看看歌剧，这样，可能分歧就会大大减少了！

不过，亚河兄推荐的The Best Operas 倒是非常有参考意义（亚河兄 以前多次给出歌剧和芭蕾下载的链接）。我看了一下，前面15部，我基本都看过蓝光碟或DVD碟，有些也有多个版本。我个人最喜欢的还是 威尔第茶花女，比才卡门，普契尼波西米亚人 这三部，第四，五部应该就算莫扎特的费加罗的婚礼，魔笛了（我2015年还在伦敦皇家歌剧院看过一次现场费加罗的婚礼，不过现场的体验虽然好，可演员的歌唱水平确实不如看碟的高）。

瓦格纳的我虽然也收了几套，不过，确实除了喜欢听女武神的飞行，唐豪瑟序曲外，其他的听不进去。听惯了意大利歌剧，确实不太习惯瓦格纳的乐剧。可能等以后再有时间，静下心来，也就会欣赏 瓦格纳，届时认真看看他的尼伯龙根的指环
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发表于 2017-07-14 18:27 |只看该用户

我个人体会，瓦格纳的乐剧就是电影的鼻祖。我对一个人2百年前就能整出这么一套东西，感到由衷的佩服。不过从唱段来看瓦格纳优美的不是特别多。不适合做歌剧入门。

而苏斯基对意大利/莫扎特的歌剧如此无感和排斥，也让我非常吃惊。
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江南流云
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发表于 2017-07-20 13:00 |只看该用户

莫扎特的歌剧和意大利的歌剧，谁都有不喜欢的权力，但将这些歌剧贬得一无是处就不大合适了，因为它们不会因为你的贬低而否定它们的艺术性，更不会因此失去受众，你的行为只能说明了你的偏激和无知。
不亦乐乎
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gxeasy
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发表于 2017-09-09 13:05 |只看该用户

回复 51楼Jh.Coltrane的帖子

歌剧的电子书版本？
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小烧子
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庆盒盒

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发表于 2017-09-10 01:47 |只看该用户

有气势，够劲
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夜玫瑰falling

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发表于 2017-09-13 10:20 |只看该用户

歌剧不同于纯器乐，不对照着剧本去听没有多大意义，而且也听不下去。说语言没啥问题，这你是完全忽视了它作为文学（诗）、戏剧作品方面的意义。让一个人同时精通意大利语、法语、德语，可能性不大（我连英语都不太懂），对照原语言剧本听的人也不会太多。所以，听声乐、歌剧，语言就是最大的障碍。对照汉译剧本听是唯一途径。海量的歌剧（声乐作品）剧本的翻译，是国内
Jh.Coltrane 发表于 2017/5/31 8:44:35

多谢兄台推荐。
霓虹下
夜太黑
怀里你孤单说着
要为玫瑰
附上夜的颜色
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shinelb
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施奈尔贝

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发表于 2017-09-13 13:29 |只看该用户

资中筠专栏：

歌剧《费加罗的婚礼》与美国独立：
http://zizjun.blogchina.com/647854650.html
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
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发表于 2017-09-15 15:30 |只看该用户

听了瓦格纳会深度中毒。
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